Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ChRL: supermocarstwo militarne
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/08/2011, 10:29 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 13/08/2011, 0:16)
"Nam nie trzeba lotniskowców, na obecnym etapie rozwoju"
"Nam trzeba zbierać pieniążki na budowę czegoś lepszego".
"Niby dlaczego drażnić wyleniałego Lwa?"
Najlepiej poczekać, aż zdechnie.
*


A nie było tak, że "wiadome państwo" nie było w stanie wybudować lotniskowców, bo ani nie miało know-how, ani nie miało za co, siłą rzeczy więc musiało poszukać innych rozwiązań w stylu naszych Orłów-Gangut killerów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/08/2011, 11:42 Quote Post

CODE
Mylicie się - jest tendencja do minimalizacji rozmiarów sił zbrojnych. Obecnie liczebność jest coraz mniej ważna w związku z rozwojem technologii i zapewne za kilkanaście lat będziemy świadkami powstania niewielkich, ale za to wyspecjalizowanych i uzbrojonych po zęby w najnowocześniejsze technologie armii. Chiny mobilizując bowiem wielką armię same strzeliłyby sobie w stopę - jak toto wyżywić, zaopatrzyć i to bez ujemnych skutków dla gospodarki?


Wojna chińsko - amerykańska może być tylko wojną totalną.
A w wypadku takiej nikt nie będzie się bawił w liczące sto tysięcy żołnierzy armie - przecież, to sobie nie da rady z pięcioma milionami Hindusów...


CODE
Inna kwestia - ktoś podsunął "wojnę Indii w Tybecie". Jak na takim terenie rozwinąć wielką armię?


Jakoś do tych Chin trzeba wejść wink.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 13/08/2011, 11:55 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/08/2011, 12:42)
Wojna chińsko - amerykańska może być tylko wojną totalną.
A w wypadku takiej nikt nie będzie się bawił w liczące sto tysięcy żołnierzy armie - przecież, to sobie nie da rady z pięcioma milionami Hindusów...

A właśnie że w odpowiednich warunkach da - w Tybecie warunki fizycznogeograficzne tym bardziej niwelują różnicę w liczebności armii. Jak użyć i to z pożytkiem unikając bałaganu 5 mln słabo wyposażonych Hindusów w wąskim gardle pomiędzy dwoma stokami? A może chcesz atakować z innego miejsca - tylko skąd?
W tej sytuacji nawet niewielka, ale za to najlepiej uzbrojona armia ma przewagę.

QUOTE
CODE
Inna kwestia - ktoś podsunął "wojnę Indii w Tybecie". Jak na takim terenie rozwinąć wielką armię?


Jakoś do tych Chin trzeba wejść  wink.gif
*


Nikt tędy do Chin jeszcze nie wszedł i nikt nie wejdzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
DMF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 73.485

Zawód: uczen
 
 
post 17/08/2011, 21:29 Quote Post

Rosjanie wyciągają T-50 więc na pewno mają ambicje aby stać się równorzędnym przeciwnikiem dla Chin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 17/08/2011, 21:43 Quote Post

QUOTE(DMF @ 17/08/2011, 22:29)
Rosjanie wyciągają T-50 więc na pewno mają ambicje aby stać się równorzędnym przeciwnikiem dla Chin.
*


Rosja wciąż jest potężniejsza militarnie od Chin-to, co Chińszczykowie mają, to antyki, a nowszy sprzęt to w większości małpie wersje starego rosyjskiego czy francuskiego sprzętu lub małe serie własnych zabawek, ładnie wyglądających, ale na poziomie z końca lat 80.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 18/08/2011, 12:04 Quote Post

Konflikt Rosji z Chinami mógłby się skończyć najpewniej wojną totalną - Rosja w praktyce nie ma szans w walce z Chińczykami, wszak jeśli Chiny uderzyłyby na nich tylko procentem swoich rezerw, Rosja, której demograficzne możliwości powołania armii w tej chwili wynoszą max 14 mln, co i tak wydaje się jednak dużo optymistyczne, nie mogłaby bronić skutecznie tak wielkiego obszaru (rozchodzi się głównie o Syberię, słabo zaludnioną, za to bogatą w surowce).
Może i Chiny nie mają takiego sprzętu, jak Rosjanie, ale nadrabiają to miażdżącą przewagą liczebną. Warto tu dodać, że o ile w Chinach liczba ludności mimo restrykcji wciąż rośnie, to w Rosji, choć od 20 lat maleje (wprawdzie od 2010 widoczna jest pewna tendencja zwyżkowa, a dzięki imigrantom przyrost rzeczywisty jest dodatni, to niepewnie jest na razie, czy to będzie już okres stały, zwyżkowy, czy tylko chwilowy, przed powrotem do dalszego ubytku ludności).
Ale jakby się zastanowić, olbrzymie terytorium może spełniać wymogi obronne - wszak taki obszar wymaga sporych sił okupacyjnych, a historia pokazała (np w czasie wojen kolonialnych), że takie mogą stanowić ponad 50% sił użytych przez agresora. Stąd po za inwazją Chinom mogłaby pomóc imigracja jej obywateli na zdobyte terytoria.
Utrata bogatych w złoża terytoriów dla Rosji byłaby nie do przełknięcia. Ich gospodarkę szlag by trafił. Więc w obliczu walki z Chinami możliwe, że zbombardowaliby ich atomówkami, byleby przetrzebić ich szeregi i zatrzymać pochód.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 18/08/2011, 12:45 Quote Post

Skąd pomysł, by wojna rosyjsko-chińska miała być koniecznie wojną totalną? Wojna totalna nie leży w interesie żadnego państwa, przykład Gruzji pokazuje, że nie leży w nim nawet doszczętne pokonanie dużo słabszego przeciwnika. Mamy przykład ograniczonego konfliktu nad rzeką Ussuri między tymi państwami. Mamy też przykład konfliktów indyjsko-pakistańskich, w których od 1947 roku w walkach wojsk regularnych nie zginęło łącznie więcej niż 30 000 żołnierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 18/08/2011, 12:54 Quote Post

CODE
arto tu dodać, że o ile w Chinach liczba ludności mimo restrykcji wciąż rośnie,


Źródło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 18/08/2011, 13:02 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 18/08/2011, 12:54)
Źródło.
*


https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/ch.html
Zakładka People->Population growth rate
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 18/08/2011, 13:45 Quote Post

Czyli przyrost naturalny jest minimalny. Zakładka *total fertility rate* tylko to potwierdza. 1.5 dziecka na kobietę to zbyt mało, żeby utrzymać populację na obecnym poziomie.
Liczba ludności spada.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 18/08/2011, 16:09 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 18/08/2011, 14:45)
Czyli przyrost naturalny jest minimalny. Zakładka *total fertility rate* tylko to potwierdza. 1.5 dziecka na kobietę to zbyt mało, żeby utrzymać populację na obecnym poziomie.
Liczba ludności spada.
*


Przy odrobinie szczęścia równowaga w Rosji zostanie zachwiana i zmieni się stosunek liczbowy rodowitych Rosjan do mniejszości wyznających Islam. Dziś możemy powiedzieć, że Rosja prowadzi politykę ponad własne siły i potencjał. Ładowanie ogromnej kasy w sprzęt wojskowy tylko to potwierdza. Prowadzą gospodarkę surowcową, ale gdy stracą rynek zbytu (choćby poprzez europejski gaz łupkowy) będzie z nimi krucho. Wydaje mi się, że to wszystko sprowadzi się do jednego - degradacji Rosji do poziomu mocarstwa regionalnego.

Zaś pomysł "wojny totalnej" między Pekinem a Moskwą? Co ma być celem obu krajów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 18/08/2011, 19:20 Quote Post

QUOTE
Zaś pomysł "wojny totalnej" między Pekinem a Moskwą? Co ma być celem obu krajów?

Bardziej że Pekin połasi się na rosyjskie terytoria wraz z bogactwami.
QUOTE
Czyli przyrost naturalny jest minimalny. Zakładka *total fertility rate* tylko to potwierdza. 1.5 dziecka na kobietę to zbyt mało, żeby utrzymać populację na obecnym poziomie.
Liczba ludności spada.

Skutek polityki jednego dziecka. Myślę jednak, że w końcu się to Chinom odwidzi, jak się zorientują, że w ten sposób rozwalają sobie swój potencjał demograficzny i zaszkodzą gospodarce (wyraźne efekty tego widoczne będą za ok 20 lat).
A co do Rosji - sytuacja tam jest od lat beznadziejna, w 20 lat ubyło 10 mln mieszkańców. Jednak jeśli w ciągu ostatnich kilku lat udało się zahamować niż, głównie poprzez wzrost liczby urodzeń i dodatnie saldo migracji. Potrzebne im jeszcze doprowadzenie do zmniejszenia liczby zgonów, zwłaszcza wśród mężczyzn (alkoholizm, narkomania itp). Jeśli sytuacja pójdzie tym ciągiem i się dalej będzie poprawiać (na razie wydaje się to chwilowe przed kolejnym niżem), w ciągu następnych kilku lat Rosja może mieć już stabilny przyrost naturalny.
Czas pokaże, ale generalnie nigdy zmiany ludnościowe (stały niż, stały wyż) nie są trwałymi procesami. Wszak w 1988 sądzono, że w 2000 roku w Polsce będzie żyło 39 mln ludzi, a w 2010 40-41 mln.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 17/09/2012, 14:35 Quote Post

Tymczasem chińskie lotnictwo nie pozostaje w tyle:
http://nt.interia.pl/technauka/news/chiny-...ec,1843239,8131
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 17/09/2012, 14:47 Quote Post

Sam fakt ciekawy natomiast sposób opisania go przez interia.pl woła o pomstę do nieba...
W kwestii chińskiego lotnictwa to jednak jeszcze w tyle pozostają i to mocno.Podstawowymi typami są lokalne kopie konstrukcji radzieckich z lat 60/70'tych a mają jeszcze samolot wsparcia pola walki oparty na Migu 19...Najnowszym samoltem jest Su 27 i jego licencyjna wersja i nawet tu mają ogromne problemy ze wdrożeniem.Ostatnia próba opracowania własnego myśliwca(J10 chyba) zajęła im ponad 10 lat i nie całkiem się udała,jeszcze wiele wody w Jangcy upłynie zanim chińskie lotnictwo dogoni światową czołówkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 25/09/2012, 9:57 Quote Post

Chiński lotniskowiec oficjalnie wchodzi do służby:
http://konflikty.wp.pl/gid,14954760,kat,13...ml?ticaid=1f3b2
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej