Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gwałt w średniowieczu
     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.507
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 7/07/2008, 19:37 Quote Post

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Oczywiśćie, nie sprecyzowałem o jaki mniej więcej okres tej niezwykle krótkiej dry.gif epoki mi chodzi....

Odpowiedzi w sumie dotyczą raczej rozwkitu średniowiecza, po roku 1000... Co mnie nie dziwi. Wygląda na to że faktycznie, kary często były zadziwiająco łagodne.

W angielskiej wikipedii, pisze że na początku 14 wieku w Anglii ofiara mogła między innymi sama wyłupić sprawcy oczy czy genitalia? Co sądzicie?

Jeśli chodzi o wcześniejsze średniowiecze, gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej (małe społeczności, ludzie się znają) i z racji surowego warunków chyba były też surowiej karane.

Słyszałem że w Anglii, w bodajże VII wieku kradzież bydła była bezwzględnie karana śmiercią. Podobnie inne kary nyły chyba bardzo surowe. Ktoś coś wie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Jacław
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 45.050

 
 
post 7/07/2008, 19:51 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 7/07/2008, 20:37)
Odpowiedzi w sumie dotyczą raczej rozwkitu średniowiecza, po roku 1000... Co mnie nie dziwi. Wygląda na to że faktycznie, kary często były zadziwiająco łagodne.

Jeśli chodzi o wcześniejsze średniowiecze, gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej (małe społeczności, ludzie się znają) i z racji surowego warunków chyba były też surowiej karane.

*



Tak jakoś wyszło, że piszemy głównie o Polsce, stąd inofmacje dotyczą okresu od około 1000 roku. W przypadku Polski trudno cokolwiek napisać o okresie wczesniejszym, z oczywistych jak sądze względów.



Z tego że społeczności były niewielkie nie wysuwałbym tezy, że gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej. Współcześnie jeśli chodzi o tego typu przestępstwa /podobnie np zabójstwa/ to w około 60 % przypadków sprawcą jest osoba z kręgu rodzina - znajomi. Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny. A na wojnie jak na wojnie. Wiadomo, że wojna nie jest dla aniołów i że w jej trakcie zawsze mają miejsce grabieże, rabunki, rozboje, zabójstwa, podpalenia i zgwałcenia. Inna sprawa, że oczywiście takie czyny popełnione w toku działań wojennych zapewne nie często (czytaj nigdy) trafiały przed sąd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Savary
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 19.658

Stopień akademicki: lek.stom.
Zawód: stomatolog
 
 
post 8/07/2008, 21:24 Quote Post

QUOTE
Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny.


Bez przesady.Wojny wybuchały to tu to tam,ale też kilkudziesięcioletnie czy dłuższe okresy pokoju w konkretnej okolicy nie były niczym niezwykłym.Na przykład w Paryżu pokój panował w latach 888(oblężenie przez normanów)-1358(bunt Etienna Marcella).W dodatku wiekszość ówczesnych wojenek dzisiaj zaliczono by raczej do kategorii przestępczość tak jak np kilkuletnią wojnę między "Scarefacem" a "Bugsem" Moranem,która raczej nie absorbowała zbvytnio mieszkańców Chicago.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Jacław
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 45.050

 
 
post 8/07/2008, 22:43 Quote Post

QUOTE(Savary @ 8/07/2008, 22:24)
QUOTE
Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny.


Bez przesady.Wojny wybuchały to tu to tam,ale też kilkudziesięcioletnie czy dłuższe okresy pokoju w konkretnej okolicy nie były niczym niezwykłym.Na przykład w Paryżu pokój panował w latach 888(oblężenie przez normanów)-1358(bunt Etienna Marcella).W dodatku wiekszość ówczesnych wojenek dzisiaj zaliczono by raczej do kategorii przestępczość tak jak np kilkuletnią wojnę między "Scarefacem" a "Bugsem" Moranem,która raczej nie absorbowała zbvytnio mieszkańców Chicago.
*




Oczywiście wszystko zależy od regionu i być może "wojna" to troche za duzo powiedziane. Ale chyba trudno nie przyznać, że średniowiecze to czasy dość niebezpieczne. Im dalej od dużych centrów politycznych tym częściej dochodziło do różnych ruchawek i niepokojów. Jeden feudał napadał drugiego i na odwrót, a w takiej sytuacji zapewne nieraz dochodziło gwałtów (w szerokim rozumieniu tego słowa). Do tego żeby trochę pomordować, rabować, grabić, palić no i pogwałcić nie trzeba przecież dużej wojny - mała wojenka, czy ruchawka wystarczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
cukier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 43.925

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/07/2008, 23:41 Quote Post

A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/03/2013, 12:36 Quote Post

Rok 1395, szlachcic Ogier (tak, tak) z Anglure gwałci Colette, żonę Jehana le Desgoudri ("obcował z nią cieleśnie tylko jeden raz i zaraz potem polecił jej wrócić do pokoju a swoim służącym nakazał, aby dali jej jeść i pić". Trudno powiedzieć, jak tym gwałtem było, skoro kobieta pozwoliła się zaprowadzić do garderoby a potem zjadła i się napiła. Pozew przed oblicze króla Karola VI wnieśli matka i mąż pokrzywdzonej.
Ogier spodziewając się poważnych kłopotów aplikował o królewską łaskę (nie oddalenie pozwu) wspominając swą walkę u boku króla w kampanii przeciw Gandawie dziesięć lat wcześniej. Łaski udzielono, dla oczyszczenia zaś duszy spowiednik nakazał zacnemu rycerzowi odbycie pielgrzymki do Ziemi świętej. Ogier pielgrzymował i pisał, dzięki temu mamy dziś dokładną relację z przebiegu takiej pielgrzymki.
Drugi przykład, sir Artur Mallory, autor La Morte d' Atrtur napisał swoje traktujące o rycerzach bez skazy i zmazy dzieło siedząc w kryminale za gwałt i napad.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/04/2013, 13:50 Quote Post

QUOTE
A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?

Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 1/04/2013, 14:43 Quote Post

Brzmi jak nonsens. Jakieś dowody?

Przede wszystkim w średniowieczu gwałt polegał na naruszeniu praw do kobiety, a więc panna albo mężatka była chroniona niezależnie od zajścia w ciążę. Ojciec chronił cześć panny, a mąż mężatki.

QUOTE(Ramond @ 1/04/2013, 13:50)
QUOTE
A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?

Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/04/2013, 15:46 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 1/04/2013, 7:50)
QUOTE
A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?

Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
*


Salve,
hmm ten 'orgazm' to jest 'termin prawno-medyczny' w średniowieczu?

Ciekawym jest jak wielka role we wczesnym średniowieczu grało chrzescijanstwo w 'walce' o zrównanie płci wobec prawa ksiazecego np kiedy dziewczyna zostala porwana i zgwałcona, wladze koscielne szukały dowodow ze ow rapt byl za obopólna zgoda, jakby dajac kobiecie pewna, wciaz niewielka autonomie w jej wyborze wlasnym; a np zdrada malzenstwa zostala zrownana w odpowiedzialnosci dla obu plci w IX wieku, jako rownie brukajaca i mezczyzne, jaki i kobiete dzieki dzialanosci wladz koscielnych etc.
Germanskie poganskie prawa karaly plec niewiescia bez wyjatku.
Mozna rzecz ze chrzesciajnstwo bylo na przedzie 'walki o rownouprawnienie plci' wobec prawa ksiazecego/swieckiego i w moralnosci spolecznej.

Swoja droga w sredniowieczu gwalt oscyluje miedzy przestepstwem (crimen) i grzechem (peccatum), i bylo wykroczeniem przeciwko prawu wlasnosci rodziny/klanu.

Wesolego Smigusa smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/04/2013, 14:50 Quote Post

QUOTE
Brzmi jak nonsens. Jakieś dowody?

Czy Fleta, seu Commentarius juris Anglicani, jeden z traktatów angielskiego prawa zwyczajowego będzie dowodem? We współczesnej transkrypcji:
If, however, the woman should have conceived at the time alleged in the appeal, it abates, for without a woman's consent she could not conceive.

Zresztą, nie musimy sięgać aż do XIII wieku, aby zobaczyć podobne postawy:
"For without an excitation of lust, or the enjoyment of pleasure in the venereal act, no conception can probably take place. So that if an absolute rape were to be perpetrated, it is not likely she would become pregnant." - Samuel Farr, Elements of Medical Jurisprudence

QUOTE
Salve,
hmm ten 'orgazm' to jest 'termin prawno-medyczny' w średniowieczu?

Nie, współczesny opis tego samego. Zgodnie z popularną w Średniowieczu teorią dwóch nasion, w celu poczęcia połączyć się muszą nasienie mężczyzny i kobiety - a ponieważ, jak powszechnie wiadomo było, wytrysk u mężczyzny pojawia się wraz z orgazmem, tego samego spodzieano się u kobiety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 2/04/2013, 16:12 Quote Post

QUOTE
Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.


Nawet w Anglii prawo się zmieniało. Praktyka była niejdnolita nawet w tym samym okresie. Gdyby rozpatrywać wszystkie średniowieczne prawa... rolleyes.gif
Czasem gwałt oznaczał czynność seksualną bez zgody kobiety, czasem użycie przemocy (bez znaczenia czy była udzielona zgoda i czy miało to seksualny kontekst) w tym przypadku dowodem niezbędnym dowodem mogły być np. ślady krwi.
Często gwałt traktowano właśnie ( jak wspomniał Bachmat66 ) jako przestępstwo przeciwko ojcu, mężowi kobiety, również w tym przypadku zgoda kobiety nie miała znaczenia. Z drugiej strony np. w Anglii była to jedna z dwóch sytuacji gdy kobieta samodzielnie mogła oskarżyć kogoś przed sądem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 2/04/2013, 16:20 Quote Post

Warto rzucic okiem - choc tekst 'skrzywiony' via marksistowskie/gender podejscie do tematu (cultural marxism) - http://www.canadiancriminallaw.com/article...s/Hist_rape.htm

Samuel Farr, Elements of Medical Jurisprudence - dobra rzecz, wiekowa ale dobra smile.gif - jest tam dyskusja praw gwoli gwaltu/zgwalcenia wedlug wczesniejszych dyskusji imci Blackstone'a http://en.wikipedia.org/wiki/William_Blackstone

Jeszcze sa inne elementy gwaltu w sredniowieczu - eg wiek ofiary - przed 10 rokiem zycia, po 12 roku zycia, stan cywilny - dziewica(panienka) versus niewiasta (zamezna), obecnosci osob trzecich,; mozliwosc zeznawania etc.
Wazne jest takze w jakim okresie, bo na Boga, to ejst przeciez cos 800 prawie lat, i prawo sie rozwijalo, eg Anglia gdzie sa zmiany w statutach - ciekawy traktat o prawie sredniowiecznym (jakze roznym od dzisiejszych gledzen i wymyslow EU) http://openlibrary.org/books/OL7086135M/La...the_middle_ages
Obciecie membro virillis nie bylo wcale niespotykana forma zakonczenia sprawy smile.gif

QUOTE
Kon-dzia,2/04/2013, 10:12
[...]
Często gwałt traktowano właśnie ( jak wspomniał Bachmat66 ) jako przestępstwo przeciwko ojcu, mężowi kobiety, również w tym przypadku  zgoda kobiety nie miała znaczenia. Z drugiej strony np. w Anglii była to jedna z dwóch sytuacji gdy kobieta samodzielnie mogła oskarżyć kogoś przed sądem.


Bo w Anglii saksonskiej i poczatkowej-normanskiej wedlug prawa zwyczajowego gwalt to byl 'crime of trespass against the person' (nie wiem jako to jest po polsku, w jezyku polskeigo prawa sredniowiecznego - naruszenie miru domowego? ) gdzie okaleczenie, wiezienie, grzywna etc byly czescia kary; ale tu zauwazmy ze Statut Edwarda I zmienil prawo diametralnie gwalt to ' felony'-ciezkie przestepstwo- i pojawia sie kara smierci, obok okaleczenia etc, bedaca w efekcie miedzy 1285 a 1841 czyli prawie 600 lat. ( powod dlaczego zniesiono kare smierci za gwalt wiazal sie z tym ze lawy przysieglych - w systemie zwyczajowym ci ktorzy decyduja o winie - niechetnie skazywaly mezczyzne na kare smierci w oskarzeniach o gwalt gdzie motywy kobiety-ofiary byly podejrzane ).


połączono - Alj.

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 2/04/2013, 17:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej