Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kontrowersje na temat Jana II Kazimierza
     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 3/03/2012, 15:13 Quote Post

Czołem!

QUOTE
I co w tym takiego "absurdalnego" ?


Wszystko.

QUOTE
Czy chcieli początkowo dać Habsburga na tron RP ? Ale nie dali, prawda ? Sądzi się po praktycznych efektach rządów i rzeczywistych uczynkach, nie po zamiarach.


Akurat zamiary pokazują, że to nie Ludwik XIV realizował swój plan przy pomocy dworu polskiego, a dwór polski przy pomocy Ludwika XIV - widzisz różnicę?

QUOTE
Nie zachowam, ponieważ wiem, że jesteś człowiekiem o otwartym umyśle, który zawsze serdecznie i dobrze wita uczciwą krytykę swych poczynań, wiedząc, że umożliwi mu ona właśnie dalsze samodoskonalenie swej osoby, bo przecież nikt nie jest idealny.


Ech... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 3/03/2012, 19:05 Quote Post

Witam!

Muszę ponownie przyłączyć się do dyskusji na temat "agenturalności" Jana Kazimierza na rzecz Ludwika XIV. To, że dwór królewski swoje plany reformy elekcji oparł na kandydaturze francuskiej, jest już dawno dość dobrze zbadane (W. Czermak, T. Wasilewski, a zwłaszcza M. Nagielski).

Należy jednak pamiętać, że do jesieni 1657 r. kandydatem do objęcia tronu polskiego po Janie Kazimierzu był arcyksiążę austriacki Karol Habsburg, brat przyszłego cesarza Leopolda I. Kandydatura ta jednak upadła, ponieważ dwór wiedeński nie chciał wyrazić zgody na małżeństwo Karola Habsburga z siostrzenicą Ludwiki Marii. Tymczasem Ludwika Maria powiązała projekt elekcji "vivente rege" ze znalezieniem odpowiedniej partii (i tronu polskiego) dla ukochanej siostrzenicy palatynówny reńskiej Anny.

Ten post był edytowany przez ziuk76: 3/03/2012, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 3/03/2012, 19:26 Quote Post

Czołem!

QUOTE
Kandydatura ta jednak upadła, ponieważ dwór wiedeński nie chciał wyrazić zgody na małżeństwo Karola Habsburga z siostrzenicą Ludwiki Marii.


No i Kłaczewski pisze, że kandydatura Habsburga nie była za popularna w Rzeczypospolitej, gdyż szlachta pamiętała, co Habsburgowie zrobili w Czechach i na Węgrzech.

QUOTE
Tymczasem Ludwika Maria powiązała projekt elekcji "vivente rege" ze znalezieniem odpowiedniej partii (i tronu polskiego) dla ukochanej siostrzenicy palatynówny reńskiej Anny.


I właśnie wprowadzenie na tron Anny Henrietty Julii oraz wzmocnienie władzy królewskiej było celem dworu, a mówiąc konkretniej Ludwiki Marii. Dobranie Francuza do siostrzenicy było tylko dodatkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 4/03/2012, 14:35 Quote Post

QUOTE
I właśnie wprowadzenie na tron Anny Henrietty Julii oraz wzmocnienie władzy królewskiej było celem dworu, a mówiąc konkretniej Ludwiki Marii. Dobranie Francuza do siostrzenicy było tylko dodatkiem.


Trudno się z tym nie zgodzić. Ambicje królowej w stosunku do przyszłości siostrzenicy były ściśle powiązane z reformą elekcji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 11/03/2012, 22:50 Quote Post

QUOTE(ziuk76 @ 3/03/2012, 19:05)
Witam!

Muszę ponownie przyłączyć się do dyskusji na temat "agenturalności" Jana Kazimierza na rzecz Ludwika XIV. To, że dwór królewski swoje plany reformy elekcji oparł na kandydaturze francuskiej, jest już dawno dość dobrze zbadane (W. Czermak, T. Wasilewski, a zwłaszcza M. Nagielski).

Należy jednak pamiętać, że do jesieni 1657 r. kandydatem do objęcia tronu polskiego po Janie Kazimierzu był arcyksiążę austriacki Karol Habsburg, brat przyszłego cesarza Leopolda I. Kandydatura ta jednak upadła, ponieważ dwór wiedeński nie chciał wyrazić zgody na małżeństwo Karola Habsburga z siostrzenicą Ludwiki Marii. Tymczasem Ludwika Maria powiązała projekt elekcji "vivente rege" ze znalezieniem odpowiedniej partii (i tronu polskiego) dla ukochanej siostrzenicy palatynówny reńskiej Anny.
*



Za Czermakiem to ja nie przepadam....

W r. 1657 dwór polski jednak do czegoś Austriaków potrzebował....prawda?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 12/03/2012, 16:41 Quote Post

Czołem!

QUOTE
Za Czermakiem to ja nie przepadam....


Lepszy od Jasienicy... smile.gif

QUOTE
W r. 1657 dwór polski jednak do czegoś Austriaków potrzebował....prawda?


Prawda. I co w związku z tym?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 14/03/2012, 23:33 Quote Post

Trzeba było Austrię kokietować.
Podejrzewam, że polski dwór nie myślał zbyt serio o austriackiej kandydaturze... i oczekiwał tego, co nastąpiło.

Co do Jasienicy to się zgadzam.

Ten post był edytowany przez Miuti: 14/03/2012, 23:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 15/03/2012, 19:35 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Miuti @ 14/03/2012, 23:33)
Trzeba było Austrię kokietować.
Podejrzewam, że polski dwór nie myślał zbyt serio o austriackiej kandydaturze... i oczekiwał tego, co nastąpiło.
*



Ochmann-Staniszewska twierdzi, że to odmowa Habsburgów miała duże znaczenie. I po odmowie dwór przerzucił się na Francję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 20/03/2012, 19:30 Quote Post

QUOTE
Za Czermakiem to ja nie przepadam....


Wiktor Czermak był jednym z pierwszych polskich badaczy, który zajął się analizą sądu nad Jerzym Lubomirskim. I chwała mu za to. Trzeba jednak przyznać, że jego studium "Sprawa Lubomirskiego w roku 1664" nie jest doskonałe- jest ono oparte na wąskiej bazie źródłowej, ograniczonej głównie do relacji korespondentów francuskich. Dlatego nie wyczerpuje ono całkowicie zagadnień tego tematu. Poza tym jego praca powstała pod koniec XIX wieku, a na dokładne opracowanie tych zagadnień trzeba było czekać jeszcze ponad 100 lat ( przez M. Nagielskiego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
radziocol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 77.369

Zawód: student
 
 
post 22/03/2012, 19:53 Quote Post

Zgadzam się z tym że rządził w trudnym okresie , nie był najlepszym wodzem przegrał pod Gołębiem pod Zborowem do końca nie wygrał, a pod Beresteczkiem bez hetmanów i innych by przegrał.
Nie rozumiał charakteru Polaków i ogulnie nie najlepiej mu poszło na polskim tronie.

Ten post był edytowany przez radziocol: 22/03/2012, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 22/03/2012, 20:05 Quote Post

Czołem!

QUOTE(radziocol @ 22/03/2012, 19:53)
Zgadzam się z tym że rządził w trudnym okresie
*



Częściowo to jego wina.

QUOTE
nie był najlepszym wodzem przegrał pod Gołębiem


A skąd tam się wziął Jan Kazimierz??

QUOTE
a pod Beresteczkiem bez hetmanów


Generalnie to tego nie wiemy - to raz.
Hetmani to akurat wybitni dowódcy nie byli - to dwa.
Jarema odegrał ważną rolę - to trzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 24/03/2012, 0:01 Quote Post

Hetmani przez dwa pierwsze dni bitwy się nie popisali.
Dowództwo króla jest bezsporne.

Temat - JK jako dowódca - został już omówiony na tym forum.

Ten post był edytowany przez Miuti: 24/03/2012, 0:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 964
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 12/03/2013, 0:16 Quote Post

Moim zdaniem, największym problemem i klęską panowania Jana Kazimierza był fakt, iż nie udało mu zostawić męskiego potomka. Większość problemów, które miały miejsce za jego panowania, mogły mieć charakter przejściowy, jednak wygaśnięcie ostatniego rodu władców faktycznie panujących nad RON-em "Z Bożej łaski" było dużo bardziej katastrofalne w skutkach, niż same ich rządy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 12/03/2013, 0:24 Quote Post

Czołem!

Przede wszystkim całe panowanie wyglądałoby inaczej. Potomek, który zapewniałby sukcesję, wykluczał raczej forsowanie bzdurnej elekcji vivente rege i w ogóle tak ścisły sojusz z Francją. Chyba że Ludwika Maria chciałaby i tak wprowadzić syna na tron za życia Jana Kazimierza...

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 12/03/2013, 7:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 3/04/2013, 19:16 Quote Post

Elekcja vivente rege miała zapewnić tron władcy, który czułby się zobligowany wobec tych, którzy wprowadzili go na tron. Zwolennicy tej opcji nie myśleli o Rzeczypospolitej - ale o własnych karierach politycznych.

Jednym z największych błędów JK było małżeństwo z LM.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

15 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej