Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zmierzch polskiej floty wojennej, Polska flota wojenna po 1635 roku
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/10/2010, 18:54 Quote Post

QUOTE
no ogólnie. Największa flota polska przed rozbiorami ile liczyła maxymalnie okrętów i jakiej jakości?

Za Zygmunta Augusta flota kaperska przekraczała naraz 30 okrętów. Jakość - jak to okręty kaperskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/10/2010, 20:39 Quote Post

QUOTE(danya @ 28/10/2010, 17:39)
Moim zdaniem, nie bylo warynkow dla potegy Floty..Wiele problem -rozne rokoszy, powstania na Ukr.(1625, 1630, 37-38, wojna z Rosja, ta innie ...Ta i magnatam ten flot nie trzeba..-duze droga zabawka
*


No nie tylko - Za Zygmunta III czy Władysława IV jednak znalazło się dość determinacji aby flotę stworzyć. Tylko trzeba było tą determinację mieć. Ważnym elementem było też stanowisko Gdańska, który patrzył nieprzychylnie na próby stworzenia floty wojennej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 29/10/2010, 7:30 Quote Post

Za Władysława IV spotkałem sie z kwotę utrzymania rocznego polskiej floty 10 okrętów (200 dział) 380 tys złotych (ale mogła tez być to kwota jej wystawienia. Wiem że król zawarł umowe w tej sprawie z bogatym kupcem gdańskim.

A co do czajek kozackich to zaporożcy nie kwapili sie z zaciagiem na wojne ze Szwecja w 1635 r a ich ogólna liczba miała w rzeczywistości wynosić tylko 750 ludzi ale w tym okresie przejeli bodajże szwedzki krajer (jak pamiętam to wersja okrętu-statku transportowego ale uzbrojonego) Ponieważ wojna nie wybuchła wiec ich działalność na Bałtyku szybko sie zakończyła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 29/10/2010, 11:57 Quote Post

ta kozakow i nie moglo byc wiele tam, bo w 1635 to byli najemniki..Jakby bulo wiecej koshty , to moglo by byc kilko tys..Jaki koshty-taka i wojna.. Trzeba bula byc jakas scheroka programma..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 29/10/2010, 12:52 Quote Post

Oprócz tych Kozaków co mieli stanowić załogi czajek to nie słyszałem aby było ich więcej. Ale RON dość wszechstronnie przygotowała się do tego "niebyłego" konfliktu, inaczej Szwecja nie oddałaby swoich zdobyczy z rozejmu z Altmarku w 1629.

Myślę że nadbałtycki teatr działań wojennych to dla mołojców trochę za daleko i juz nie tak atrakcyjne finansowo jak kampanie przeciw Turcji czy Moskwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 29/10/2010, 14:13 Quote Post

prosto za daleko...Taki samo lupy, a to i znacnie wieciej mozna zlupic w Warna lub Azow..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/10/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE
No nie tylko - Za Zygmunta III czy Władysława IV jednak znalazło się dość determinacji aby flotę stworzyć.

Niezbyt imponująca flota to była...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
maxgall
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 49.250

 
 
post 30/10/2010, 18:55 Quote Post

QUOTE(Ramond)
Niezbyt imponująca flota to była...

Widzę że jesteś o tym przekonany.
Może spróbujemy porównać flotę Władysława IV to z innymi flotami z tego okresu (dane za rok 1630 za Jan Glete):
- Hiszpania – 40/60
- Francja – 27
- Anglia – 31
- Holandia – 40
- Dania – 19
- Szwecja – 17
Czy na tym tle flota Władysława IV z 10 okrętami (nie licząc galery) i 30 czajkami (15 zbudowanych przez specjalnie sprowadzonych kozaków i 15 przebudowanych z batów)wyglądała tak blado?


pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/10/2010, 18:28 Quote Post

QUOTE
Widzę że jesteś o tym przekonany.
Może spróbujemy porównać flotę Władysława IV to z innymi flotami z tego okresu (dane za rok 1630 za Jan Glete):
- Hiszpania – 40/60
- Francja – 27
- Anglia – 31
- Holandia – 40
- Dania – 19
- Szwecja – 17
Czy na tym tle flota Władysława IV z 10 okrętami (nie licząc galery) i 30 czajkami (15 zbudowanych przez specjalnie sprowadzonych kozaków i 15 przebudowanych z batów)wyglądała tak blado?

Wyciąg z listy Gletego: flota szwedzka 1630AD:

Larger than 1500 tonnes
Name Date End Built at/(origin) Displacement
Äpplet 1628/9 1659 Sunk Stockholm 1600

Larger than 1000 tonnes up to 1500 tonnes
Kronan, 1632 Gamla Kronan 1618* 1643 D Harbovik 1050

Larger than 500 tonnes up to 1000 tonnes
Svärdet, 1626 Gamla Svärdet 1604/5 1630 D Västerås 900
Scepter (ex Arnö Byggning) 1615* (?) 1639 D Arnö 800
Andromeda 1620* 1648 Sunk Stockholm 600
Stockholm (ex Hector) 1621* 1652/3 D Stockholm 800
Apollo 1622* 1648 Sunk Harbovik 600
Mercurius (ex Svarta Hunden) 1624/5 1649/50 D Stockholm/C 700
Achilles 1624/5 1647 S Västervik/C 600
Tre Kronor 1625 1650 D (?) Stockholm/C 800
Svärdet (ex Samson?) 1625* 1658 Wr Västervik/C 800
Västervik 1626/7 1645 Wr Västervik/C 700
Västgöta Lejonet 1629 1646 S Gothenburg/C 700
Nyckeln 1630* 1659 D Stockholm 900

300 tonnes to 500 tonnes
Nyckeln, 1617 Lilla Nyckeln 1607/8 1630 Wr Kalmar 400
(Hollands) Oranibom 1609 P 1636 S (?) (Dutch, M) 500
Jungfrun 1623 B 1647 S (Dutch) 300
Månen 1624 B 1651 D (?) (Dutch) 450
Regnbågen 1624 B 1632 LM (Dutch) 400
Enhörningen 1624 B 1646 S (Dutch) 350
Pelikanen 1624 B 1635 Wr (Dutch) 300
(Förgyllda) Bönan 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400
(Danziger) Delfin 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400
(Danziger) Meerman (Watterman) 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400
Svarta Hunden 1626 P 1632/3 S? (Prussia) 400
St Jakob 1627/8 P 1644 FS (Privateer) 400
Jägaren 1629/30 1635 Wr Stockholm 450
Fortuna (contract-built or bought) 1629/30 1645 Wr Hörningsholm 500
Havfrun 1630/1 B? 1657 FS (Dutch?) 400

100 tonnes to less than 300 tonnes

Jonas 1622/3 (?) 1639 Wr Stockholm/C 125
Papegojan 1624 B 1644 Sunk (Dutch) 250
Storken 1624 B 1635 Wr (Dutch) 250
Slusskryparen 1628 P 1632 LM (Polish? M) 125?
Justitia (ex galley, 1623/4) 1628/9 1636 Wr ? 100?
(Västerviks) Makrillen (ex galley
1623/4)
1628/9 1650 (?) D Västervik/C 100?

Less than 100 tonnes
(Vessels mainly used for transport purposes and very small armed craft are not include..d.
Information is more uncertain and incomplete than for larger warships)
Lybska Båten, possibly larger 1629 FM 1642/4 Tp (Lübeck?)
Bojorten, 1633 Postryttaren (?) 1629 FM (?) 1645 LM
Lilla Bojorten, 1633 Skråpenkorf (?) 1629 FM (?) 1640 LM

Może nie umiem liczyć, ale ja tu widzę 42 okręty, z których większość jest sporo większa od czajki. Jednostek wielkości czajki dla Szwedów w większości nawet nie znamy.

Dla Danii:

Argo
Ponitens (jagt)(Penitens?)
Trost
Markatten (frigate)
Sankt Anna
Justitia
Gabriel
Spes
Recompens
Fides
Patentia
Havhesten (frigate)
Neldebladet
Griben
Flensborg
Röde Løve
Sancte Sophia/Store Sophia
Svanen
Hummeren (frigate)
Postillionen
Flyvende Fisk
Lindormen
Haren
Mynden /Blå Mynden (pinass)
St. Peter (galley)
Tre Kroners Galej (galley)
Charitas
Flyvende Hjort (galley)
Marstrands Plage(Marstranids Galej)(pinass&galley)
Oldenborg
Rosen Galej(galley or jagt)
Samsons Galej(galley)
Blaa Due
Krokodillen(galley)
Lille Lykkepot
Lykkepotten, Store Lykkepot
Stokfisken

http://koti.mbnet.fi/felipe/html/ships_1600-16491.html Może nie umiem liczyć, ale tu widzę 37 jednostek.

Więc tak - jestem o tym przekonany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
maxgall
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 49.250

 
 
post 31/10/2010, 20:19 Quote Post

Przyznam szczerze że poszedłem na łatwiznę i spisałem bezkrytycznie podane przeze mnie dane z tabeli w „Warfare at Sea, 1500-1650” Gletego. Dopiero dzisiaj doczytałem że dane te dotyczą całkowitej wyporności danej floty w tysiącach ton.
Mea culpa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/11/2010, 15:58 Quote Post

QUOTE
Przyznam szczerze że poszedłem na łatwiznę i spisałem bezkrytycznie podane przeze mnie dane z tabeli w „Warfare at Sea, 1500-1650” Gletego. Dopiero dzisiaj doczytałem że dane te dotyczą całkowitej wyporności danej floty w tysiącach ton.

Nawet nie całkowitej wyporności, bo Glete sumuje wyłącznie jednostki powyżej 100 ton.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 2/11/2010, 13:03 Quote Post

hm........nie malo..Ciekawo, Ramonde, czy byli u turkow jakis sproby aby modernizowac swoja flota? Czy tak i bylo jak pod Lepanto? Czytal, co onie robili jakis Galeony czy kupowali...
Moze u Glete cos jest na ten temat?

Ten post był edytowany przez danya: 2/11/2010, 13:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/11/2010, 14:30 Quote Post

QUOTE
hm........nie malo..Ciekawo, Ramonde, czy byli u turkow jakis sproby aby modernizowac swoja flota? Czy tak i bylo jak pod Lepanto? Czytal, co onie robili jakis Galeony czy kupowali...
Moze u Glete cos jest na ten temat?

Turcy jak najbardziej nie polegali wyłącznie na galerach - mieli galeony (choć wtedy jeszcze nie za wiele i za pośrednictwem wasali berberyjskich), a później okręty liniowe i fregaty. Glete w "Warfare at Sea 1500-1650" o Turcji trochę pisze, choć niezbyt wiele.

Ale my chyba zanadto odbiegamy od tematu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Mazin82
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 97.151

Morten Zimsi
 
 
post 6/06/2015, 2:33 Quote Post

Odswiezam.

Ciekawi mnie ten atak dunski na flote Wladyslawa IV w 1637 roku.
Wiadomo cos wiecej o tym wydarzeniu?
Czy doszlo do bitwy?
Dunczycy jedynie postraszyli naszych, czy rzeczywiscie przejeli okrety?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
karolud
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 79.075

Karol
 
 
post 6/06/2015, 10:53 Quote Post

QUOTE(Mazin82 @ 6/06/2015, 3:33)
Odswiezam.

Ciekawi mnie ten atak dunski na flote Wladyslawa IV w 1637 roku.
Wiadomo cos wiecej o tym wydarzeniu?
Czy doszlo do bitwy?
Dunczycy jedynie postraszyli naszych, czy rzeczywiscie przejeli okrety?
*



Trochę na ten temat jest napisane na forum okrętów wojennych http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=33&t=4369
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej