Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
33 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wilhelm Habsburg królem Polski
     
Wilhelm Habsburg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 105.287

 
 
post 6/12/2019, 15:13 Quote Post

Zakładam że Jadwiga wybrała pierwotnie jej przeznaczonego na męża Wilhelma Habsburga i to on a nie Jagiełło zostanie królem Polski. Jaki to będzie miało wpływ na jej dalsze dzieje?



Ten post był edytowany przez Wilhelm Habsburg: 7/12/2019, 10:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 15:49 Quote Post

Rozbiory w XIV wieku, Polska jest kupą piasku, którą Czesi i Węgrzy upokarzają jak chcą. Mazowsze się usamodzielnia (i stacza w czułe ramiona pewnego Zakonu), Ruś Czerwona jest stracona na amen, Polska jest złożona z Wielkopolski i Małopolski, na dodatek jeżeli Wilhelm był bezpłodny (a patrząc po jego małżeństwie z Joanną Neapolitańską to chyba tak było) to Luksemburgowie po śmierci Jadwigi (to by było później niż OTL) wchodzą cali na biało i zagarniają tron.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 15:50 Quote Post

Kiedyś założyłam podobny temat, ale zniknął sad.gif

no cóż...wpływ na dzieje Polski miałoby to zdarzenie niezbyt szczęśliwe, zakładając śmierć Jadwigi jak OTL i śmierć Wilhelma jak OTL - kolejne wielkie bezkrólewie w 1405 roku bez nikogo, kto mógłby ten tron odziedziczyć. Zapewne więc brat Wilhelma - Ernest walczyłby o polską koronę z Zygmuntem Luksemburczykiem.

Oczywiście może się wydarzyć, że z Habsburgiem Jadwiga doczeka się zdrowego potomka płci obojętnej i przeżyje męża, i wtedy albo rządzi do swojej śmierci (jeśli urodzi syna), albo wychodzi za mąż ponownie. Kto wie, czy nie za Zygmunta Luksemburskiego (najbardziej logiczny mariaż pozwalający Zygmuntowi zachować tron węgierski bez naruszania praw Jadwigi do niego).

Za życia Wilhelma natomiast mamy dosyć ciekawą historię, ponieważ czeka nas wojna z Litwą. Znając wojskowe talenty Jagiełły ciężko oczekiwać polskiego zwycięstwa (chociaż biorąc pod uwagę interwencję Zakonu niekoniecznie musimy coś na rzecz Litwy stracić). Może nie dojść do odzyskania Rusi Czerwonej, natomiast sam Wilhelm będzie raczej konkurentem Zygmunta w państwach Rzeszy. O ile utrzyma władzę w Austrii po śmierci ojca, znając ambicje jego stryja Albrechta i ustępliwość samego Wilhelma.

Liczba opcji bogata.


QUOTE(xxxxf @ 6/12/2019, 15:49)
Rozbiory w XIV wieku, Polska jest kupą piasku, którą Czesi i Węgrzy upokarzają jak chcą. Mazowsze się usamodzielnia (i stacza w czułe ramiona pewnego Zakonu), Ruś Czerwona jest stracona na amen, Polska jest złożona z Wielkopolski i Małopolski, na dodatek jeżeli Wilhelm był bezpłodny (a patrząc po jego małżeństwie z Joanną Neapolitańską to chyba tak było) to Luksemburgowie po śmierci Jadwigi (to by było później niż OTL) wchodzą cali na biało i zagarniają tron.
*




Nie przesadzaj. Zakonnicy nie będą chcieli rozbierać kraju rządzonego przez Habsburga - on im lepiej pasował na polskim tronie niż Luksemburczyk. Jesli Wilhelm był bezpłodny, to Jadwiga może doczekać się dzieci z innym mężem. Oczywiście wszystko zależy od tego, co było przyczyną śmierci jej i dziecka OTL. Jeśli uwarunkowania hormonalne jej organizmu, to faktycznie umrze po prostu później, zostawiając owdowiałego męża. No chyba że założymy optymistyczną wersję (ja i optymizm confused1.gif ), że zachodząc w ciąże później te uwarunkowania hormonalne będą inne i dziecko będzie zdrowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 15:56 Quote Post

Jak to nikogo? Zygmunt Luksemburski i Siemowit Mazowiecki są aż nadto chętni, aby objąć krakowski tron. Ernesta by olano, nie miałby żadnych praw. Ale chyba Wilhelm był bezpłodny, z Joanną potomka się nie doczekał, a bękartów też nie miał. Do odzyskania Rusi Czerwonej nie dojdzie, bo sam Wilhelm będzie pewnie całe panowanie walczył z Mazowszem. Pamiętajmy, że Siemowit sobie odpuścił walkę o koronę, ponieważ Jagiełło pojawił się jako opcja. W ATL Wilhelm to nie zagrożenie, więc by walczył. A czym niby Wilhelm miałby konkurować z Zygmuntem? O rywalizację z nim to mógł się pokusić Jagiełło, który podporządkował sobie książąt mazowieckich, odzyskał Ruś Czerwoną i dysponował Litwą. Wilhelm byłby zależny od Zygmunta i musiałby się słuchać jego poleceń.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 16:08 Quote Post

Napisałam, że nie będzie nikogo, kto mógłby - chcących będzie dosyć sporo.

Samo Mazowsze zaś raczej wpadnie w ręce Litwy. Książęta mazowieccy lawirowali między Polską i Zakonem, ale do Krzyżaków raczej się nie garnęli.

QUOTE
A czym niby Wilhelm miałby konkurować z Zygmuntem?


Polską tongue.gif zapominasz, że w przeciwieństwie do sytuacji Zygmunta na Węgrzech Wilhelm będzie miał w Polakach lojalnych poddanych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 16:12 Quote Post

Siemowit zastawiał jednak swoje ziemie Krzyżakom, nie Litwie. A w ATL nadal będzie walczył o koronę polską, bo Jagiełło nie zmusiłby go do zaprzestania.

Nie. Nawet gdyby to nie była kupa piasku bez połowy swoich ziem (Śląska, Pomorza oraz Rusi Czerwonej) to Wilhelm nijak nie będzie miał tu lojalnych poddanych. Bez Jagiełły stronnictwo promazowieckie będzie nadal silne, a znajdą się i tacy, co będą woleć na tronie Zygmunta wraz z Marią. No i tutaj w sumie staruszek Biały może próbować swoich sił przeciw Wilhelmowi, w OTL nazywał się królem Polski jeszcze za panowania Jagiełły.
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 16:37 Quote Post

Siemowit zaprzestał walki o koronę polska po koronacji Jadwigi - potem to co najwyżej o prawo bycia jej mężem, natomiast po zaślubinach Jadwigi straci i ten powód. Najwyżej nie złoży hołdu lennego Wilhelmowi i Jadwidze i będzie musiał związać się z Litwą albo Zakonem. Na postawę Janusza nie będzie miała wpływu osoba męża Jadwigi. Więc co najwyżej dojdzie do trwałego podziału Mazowsza. Jakoś stronnictwo promazowieckie nie odżyło w momencie konfliktu Jagiełły z Siemowitem pod koniec ich życia, nikt nie żądał wyboru księcia mazowieckiego na króla zamiast Jagiełłowego syna (pisze o latach batalii o przywileje).

Stronnictwo proluksemburskie w Polsce przestało istnieć w dniu koronacji Jadwigi (ponieważ był to jedynie odłam stronnictwa proandegaweńskiego). Biały nie ruszył w 1382 roku, nie ruszy i później i osoba męża Jadwigi nie ma tu nic do rzeczy.

Zaś co do lojalności - Jagiełło również nie mógł liczyć na lojalność wszystkich Polaków (Opolczyk, rycerze związani z nim związani, którzy bronili ziemi dobrzyńskiej przed wojskami polskimi w 1391 roku, Ścibor), jednak nie była to jakaś wielka liczba. Zygmunt musiał o władze na Węgrzech walczyć. Węgrzy negowali prawo Marii do tronu, w Polsce wszyscy uznawali prawo Jadwigi. Więc i jej męża zaakceptują. Tym bardziej że skoro POD zakłada koronację Wilhelma, oznacza to akceptację Habsburga.

P.S.: Bezpłodności Wilhelma bym nie przesądzała. Joanna też rewelacyjnie płodna nie była (żadnych dzieci mimo licznych kochanków), a nie wiemy, czy Wilhelm miał jakieś kochanki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 16:46 Quote Post

Siemowit zawarł tylko rozejm z Jadwigą, bo myślał że za zwrot Kujaw Jadwiga go poślubi. Jeżeli nie, to może nadal zastawiać swoje ziemie Krzyżakom i po upływie rozejmu ruszy na południe, gdzie Wilhelm go pokona (albo i nie). Nikt nie żądał? To dlaczego Spytko z Melsztyna proponował dokładnie to zamiast koronacji Warneńczyka? Dlaczego Bolesław IV został niemalże wybrany królem?

A to dlaczego Grzymalici o tym nie wiedzieli i nadal popierali Marię?

No i przecież duża część Polaków to prawo Jadwigi negowała na rzecz Białego/książąt mazowieckich, zmianę spowodowało dopiero pojawienie się Jagiełły przeciw któremu nie odważyli się buntować. W ATL buntować się przeciw Wilhelmowi mają wolną rękę.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 16:54 Quote Post

Za zwrot Kujaw miał dostać 10 tys kóp groszy praskich. Układ ten został zawarty w grudniu 1385 roku, kiedy Jagiełło zbliżał się do polskiej granicy.

Grzymalici nie popierali Marii po koronacji Jadwigi. Walczyli już o utrzymanie swojej pozycji w Wielkopolsce.

Nikt nie podważał praw Jadwigi po jej koronacji. Gdyby tak było, Siemowit nie zawierałby rozejmu w 1384 roku.

Spytko III z Melsztyna jednak jakoś po koronacji Warneńczyka nie walczył zbrojnie o tron dla księcia mazowieckiego. I nie spiskował przeciwko młodemu królowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 17:04 Quote Post

No właśnie. Kiedy Jagiełło zbliżał się do polskiej granicy. Siemowit nie był idiotą i o tym wiedział. Wiedział, że nie wygra z Litwinem. Bez Litwina po prostu kontynuowałby wojnę i tego układu nie zawierał.

Sama twierdziłaś w innym wątku, że popierali. Więc jak to w końcu było?

Rozejm to nie pokój i Siemowit wyczekiwał po prostu, czy mąż Jadwigi będzie na tyle silny, aby nie opłacało się z nim walczyć. Ewentualnie na to, aż sam ją poślubi. Jeżeli zostałby nim Wilhelm to po upływie rozejmu Siemowit nadal by walczył.

A w sumie skąd wiesz, co kierowało Spytkiem przed Grotnikami? Promazowieckie inklinacje Spytka mogłyby być dobrym wyjaśnieniem, dlaczego Sonka go nie poparła.
 
User is online!  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 19:05 Quote Post

QUOTE
A w sumie skąd wiesz, co kierowało Spytkiem przed Grotnikami? Promazowieckie inklinacje Spytka mogłyby być dobrym wyjaśnieniem, dlaczego Sonka go nie poparła.


Jakos po koronacji Warneńczyka został starostą w dobrach Sonki, więc chyba królowej to jakoś nie przeszkadzało. Może nie lubiła tego swojego syna tongue.gif

QUOTE
Sama twierdziłaś w innym wątku, że popierali. Więc jak to w końcu było?


Już nie pamiętam. Widocznie było tak, jak pisałam w tamtym wątku. Tylko czy na pewno tak pisałam o czasach PO koronacji Jadwigi?

QUOTE
Jeżeli zostałby nim Wilhelm to po upływie rozejmu Siemowit nadal by walczył.


Rozejm został zawarty w 1384 roku z inicjatywy panów polskich (chyba, musiałabym sprawdzić, kto był pomysłodawcą). Przed przybyciem poselstwa litewskiego. Czyli Siemowit zawierając rozejm z Polakami nie wiedział, kto zostanie mężem Jadwigi.
Owszem, możemy założyć literacką wizję Kraszewskiego z jego powieści "Semko" (gdzie Kraszewski założył, że już w 1383 Siemowit pogodził się z faktem, że to Litwin poślubi Jadwigę) i uznac, że Siemowit podpisując układ z 1384 wiedział o staraniach Jagiełły, niemniej nawet zakładając zwycięstwo Wilhelma Habsburga musisz uwzględnić, że Siemowit podpisując ten rozejm uznawał Jadwigę jako króla Polski. I rezygnował z dalszych starań o koronę polską. Siemowit może co najwyżej nie złożyć hołdu lennego Wilhelmowi albo za uznanie go za seniora zażądać nieco więcej niż otrzymał OTL.

P.s.:Rozejm z 1384 był zawarty na czas nieokreślony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 21:39 Quote Post

Sonka może po prostu chciała Spytka przekupić tym starostowaniem w jej dobrach. Nie pierwszy i nie ostatni raz, kiedy tak się stało. Pisałaś o czasach po koronacji Jadwigi. Nie wiedział i liczył, że zostanie nim on sam. A potem, kiedy okazało się, że to będzie Jagiełło to pojął daremność wszelkiego oporu i poddał się. Nie uznawał jej chyba wtedy jeszcze za króla, zobowiązał się po prostu do nie walczenia przeciw niej. Gdyby doszło do slu6Jadwigi z Wilhelmem to Ziemowit zerwałby eozejm i dalej walczył, bo Wilhelm to chłystek, nie poważny czynnik polityczny.
 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/12/2019, 23:08 Quote Post

QUOTE
Nie wiedział i liczył, że zostanie nim on sam


Akurat wiedział, że nikt go nie chciał. Prof. Nikodem właśnie odmową panów krakowskich na ślub Siemowita z Jadwigą uzasadniał jego atak na ziemie polskie. Który notabene nastąpił po koronacji Jadwigi. Wilhelm Habsburg mógłby mieć więcej zwolenników w Polsce niż sam Jagiełło - choćby niemieckojęzyczne mieszczaństwo.

Możesz oczywiście upierać się przy walce Siemowita - tylko o co? Bo raczej nie o tron.

QUOTE
Pisałaś o czasach po koronacji Jadwigi.


Az sprawdzę, chociaż wierzę Tobie na słowo smile.gif chyba jednak łatwiej mi sprawdzić wątek niż szukać książki, z której to wzięłam. Tylko że to właściwie nie ma znaczenia dla wątku. Opozycja wielkopolska nie będzie silniejsza, a może właśnie całkowicie się rozpaść - w końcu ten ślub byłby realizacją planów Ludwika. Chociaż po koronacji Jadwigi istniała, po jej ślubie z Jagiełłą nie odegrała większej roli, a król szybko ją spacyfikował. Nie istnieje żaden powód, aby po ślubie królowej z Wilhelmem stało się inaczej. Jedynie Wilhelm może potraktować przywódców opozycji surowiej niż Jagiełło. Chociaż z jakiegoś powodu obdarzono go przydomkiem "Uprzejmy". Mogę się założyć, że Wilhelm oddałby władzę w ręce rady namiestniczej ustanowionej przez Ludwika smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.127
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/12/2019, 23:48 Quote Post

Myślał, że zmusi panów krakowskich do akceptacji jego osoby. Mieszczaństwo to akurat popierało Jagiełłę bądź Marię i Luksemburczyka, a Wilhelma miało bardzo mocno gdzieś. I miałoby go gdzieś po jego koronacji, on nic im nie daje. O tron, przecież przeciwko chłystkowi Wilhelmowi mógłby go sobie wywalczyć.

Będzie silniejsza, bo Wilhelm to chłystek, którego nie ma powodu się bać. Jagielle poszło tak szybko, bo Wielkopolanie wiedzieli, że bardzo szybko mogą stracić głowy w razie podskakiwania. Wilhelm nic nie może, więc i Wielkopolanie będą wobec niego nielojalni.
 
User is online!  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.599
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 7/12/2019, 0:27 Quote Post

Kazimierzowi Wielkiemu również podskakiwali, potracili życia, a Kazimierz poza siłami Małopolski też nie miał jakiejś wielkiej siły. Więc Wilhelm będzie w jego sytuacji właściwie.

Jak mieszczanie popierali Jagiełłę, świadczy fakt, że rok po jego koronacji Jadwiga musiała im tłumaczyć, że Jagiełło jest ich władcą i będzie nim nawet po jej śmierci.

Przeciwko Siemowitowi Wilhelm może poprosić o pomoc Zakon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

33 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej