Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nic dla Kazimierza Sprawiedliwego ?
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 27/05/2008, 21:08 Quote Post

QUOTE
po prostu ziemia łęczycka i sieradzka wydzielona została dla Salomei jako wdowy po Krzywoustym


właśnie piszę - niczego takiego nie było Salomea dostała kilka wsi porozrzucanych na terytorium całego kraju a w tym także w prowincji sieradzkiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 12/11/2008, 0:45 Quote Post

Kazimierz Jasiński w "Rodowodzie pierwszych Piastów" jest skłonny przypuszczać, że książę Kazimierz II nazwany później "Sprawiedliwym" (przydomek przylgnął do niego dopiero w XVI w.) urodził się z dużym prawdopodobieństwem przed śmiercią swojego ojca czyli przed dniem 28 października 1138 roku. Zdaniem Jasińskiego fakt opisania w kronice śmierci Bolesława przed informacją o urodzinach Kazimierza nie jest dostatecznym dowodem o pogrobowych urodzinach księcia. Historyk zwraca uwagę, że urodziny panujacego po śmierci ojca zdarzały się, jednak nie były przypadkami częstymi, natomiast niezwykłość takiego wydarzenia z pewnością zaowocowałby nadaniem takiemu potomkowi przydomka "Pogrobowiec" ("Postumus"), tymczasem Kazimierz długie wieki był określany tylko imieniem i ewentualnie liczbą porządkową "II". Co do samego tak zwanego << testamentu Bolesława "Krzywoustego" >> czyli dyspozycji dotyczącej podziału jego państwa, to nie jest on dokładnie znany, jaka była jego forma, zapewne dokumentu, który nie zachował się do naszych czasów. Nie wiadomo dokładnie jaki był przebieg poszczególnych dzielnic, a nawet jakie były zasady dziedziczenia tytułu zwierzchniego księcia. Należy domniemywać, że Kazimierz będąc niemowlęciem w chwili śmierci ojca nie miał wyznaczonego żadnego terytorium, którym mógłby rządzić. Był być może przewidziany do stanu duchownego bądź też postanowiono, że jako nieletni podobnie jak Henryk będzie pozostawał pod opieką matki i starszych braci, aż do czasu uzyskania wieku sprawnego, kiedy to mógłby otrzymać jakąś dzielnicę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2008, 22:54 Quote Post

[quote=mc_herbarz,12/11/2008, 0:45]
niezwykłość takiego wydarzenia z pewnością zaowocowałby nadaniem takiemu potomkowi przydomka "Pogrobowiec" ("Postumus"),
To "z pewnością" bardzo osłabia istnienie w rodzie piastowskim innego pogrobowca, który nigdy (przynajmniej w źródłach z epoki) nie nosił przydomka "Pogrobowiec" czy "Postumus". Chodzi oczywiście o Przemysła II. Miał on zapewne inny przydomek - jedno ze źródeł krzyżackich, z 1. poł. XIV w. nazywa go: Kynast, choć znaczenie tego przydomka jest nieznane. Nie ma więc najmniejszego powodu by przyjmować, że gdyby Kazimierz był pogrobowcem, to miałby odpowiedni przydomek. Natomiast Sprawiedliwy rzeczywiście jest dość późny (z XVI w.), ale warto zwrócić uwagę, że Kadłubek przedstawia Kazimierza następująco: Cokolwiek bowiem odnosi się do sprawiedliwości przyrodzonej i politycznej on przykładnym czynem okazuje.

Był być może przewidziany do stanu duchownego
Jak pokazuje szereg przykładów z dynastii piastowskiej, Piast-duchowny wcale nie był pozbawiony praw do własnej dzielnicy
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 13/11/2008, 19:33 Quote Post

Brak "odpowiedniego" przydomka a kwestia pogrobowych urodzin Kazimierza nazwanego później "Sprawiedliwym" to oczywiście tylko hipoteza Kazimierza Jasińskiego nie żaden dowód w sprawie. Piast książę-duchowny to także niezaprzeczalny i dość często występujący fakt w historii dynastii. Choćby następujące postacie :

1/ Jarosław, najstarszy syn Bolesława I "Wysokiego", książę opolski a później także biskup wrocławski.
2/ Konrad I, syn Henryka II "Pobożnego", założyciel głogowsko-żagańskiej i oleśnickiej linii Piastów, który przed przejęciem rządów był biskupem pasawskim.
3/ Władysław, jego młodszy brat, książę wrocławski a także arcybiskup salzburski.
4/ Wacław II książę legnicki i złotoryjski, a także biskup lubuski i później wrocławski.
5/ Henryk VIII, jego młodszy brat, również książę legnicki i złotoryjski oraz biskup włocławski.
6/ Konrad IV "Starszy", książę oleśnicki i biskup wrocławski, znany z walki z husytyzmem szerzącym się na śląsku w 1 połowie XV w.
7/ Jan "Kropidło", książę opolski, strzelecki, niemodliński, a także biskup, kolejno poznański, włocławski, kamieński, chełmiński i wreszcie nominat arcybiskup gnieźnieński.
8/ Henryk, najmłodszy syn Siemowita III księcia mazowieckiego, książę mazowiecki i biskup płocki.
9/ Aleksander, bratanek poprzedniego, książę mazowiecki oraz biskup trydencki, patriarcha akwilejski i w końcu kardynał.
10/ Kazimierz III, syn Bolesława IV czerskiego i warszawskiego, książę mazowiecki, płocki,
płoński, zawkrzeński, wiski, wyszogrodzki, a także biskup płocki.
i być może jescze ktoś ....

Jednak sądzę, że brak "przydziału" władztwa dla Kazimierza nie jest dowodem na jego pogrobowe przyjście na świat. Początkowo również Henryk mający w chwili śmierci ojca około 8 lat, władający później Sandomierzem, nie miał określonej dzielnicy lecz pozostawał pod opieką matki oraz starszych braci. Później w historii dynastii Piastów zanotowano jeszcze wielokrotnie przypadki, że nie mający wieku sprawnego książęta, nie mieli wyznaczanych dzielnic i panowali jakiś czas "de nomina" pod opieką starszych braci, by później otrzymać z ich rąk jakąś część ojcowizny. Tak sprawa się miała chociażby po śmierci pod Legnicą Henryka II "Pobożnego", kiedy to Bolesław "Rogatka" został księciem wrocławskim (śląskim) w imieniu swoim oraz swoich młodszych braci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
wojosw
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 48.861

Wojciech Oświecimski
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/11/2008, 20:22 Quote Post

Kazimierz miał iść do zakonu !!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Tulkas
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 52.067

Tomasz
Zawód: Uczeñ
 
 
post 30/12/2008, 9:38 Quote Post

Ostatnio czytałem (nie pamiętam gdzie), że Kazimierz urodził się jeszcze przed śmiercią Krzywoustego. Nie wiem na ile wiarygodne jest to źródło ale do mnie bardziej przemawia fakt, że po prostu był pogrobowcem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 18/06/2012, 10:37 Quote Post

QUOTE(marlon @ 27/05/2008, 21:08)
QUOTE
po prostu ziemia łęczycka i sieradzka wydzielona została dla Salomei jako wdowy po Krzywoustym


właśnie piszę - niczego takiego nie było Salomea dostała kilka wsi porozrzucanych na terytorium całego kraju a w tym także w prowincji sieradzkiej
*



To o co był ten konflikt zbrojny pomiędzy Władysławem Wygnańcem a juniorami w 1145? O te parę wsi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej