Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1944/45: wyzwolenie czy zmiana okupanta
     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/05/2007, 12:27 Quote Post

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 11:27)
Ktoś ładnie powiedział że:
"Wkroczenie wojsk radzieckich w 1944-45 było ocaleniem narodu polskiego przed eksterminacją faszystowską"
*


1.Faktycznie ładnie powiedziane i prawdziwie.Wymagałoby tylko uzupełnienia co do reszty działalności Armii Czerwonej (w tym gwałtów ,rabunków i wprowadzenia "na bagnetach" nowej władzy-tego się nie da rozgraniczyć).

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 11:27)
Na pewno nie można nazwać tego okupacją.
*


2.Kilkudziesięcioletnia obecność obcych wojsk za zgodą marionetkowego rządu.Faktycznie -to nie okupacja.

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 11:27)
W której jasno jest powiedziane i napisane.
"RP nigdy nie wejdzie w skład żadnej koalicji wymierzonej przeciw III Rzeszy w której udział będą miały Sowiety"
*


3.Ciekawe jakby to wyglądało-nasze wojska walczą na zachodnich granicach (z grubsza) i w tym momencie wchodzą Sowieci.Ich armia przejeżdża przez nasz kraj,buduje niezbędną własną infrastrukture a po wszystkim Stalin spokojnie wycofuje sie na wschód.To po co miałby wogóle w to wchodzić?Francuzi mogli uwierzyć w coś takiego,nasi politycy nie.Czyj punkt widzenia wydaje ci się słuszniejszy?

Zreszta zarzucasz II RP że przyczyniła się swoimi działaniami do wybuchu wojny.A Sowieci to co?Kanapka ze szczawiem?

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 11:27)
Tą eksterminacje powstrzymały wojska radzieckie w latach 1944-45
*


Patrz punkt 1
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 11/05/2007, 12:52 Quote Post

QUOTE
.Kilkudziesięcioletnia obecność obcych wojsk za zgodą marionetkowego rządu.Faktycznie -to nie okupacja.


Okupacja to:
- rostrzeliwanie przeciwników
- nocne akcje pacyfikacyjne
- palenie wiosek
- nocne aresztowania
- obozy koncentracyjne
- godzina policyjna
- całkowity brak praw publicznych
- język okupanta językiem urzędowym

Coś takiego było w latach 1939-45 pod okupacją niemiecką i od 1939 do 41 pod okupacją sowiecką.

W latach 1945-89 nie wszystkie elementy "okupacji" występowały
- co prawda były aresztowania, były obozy i morderstwa ( szczególnie ciężko doświadczona została ludność mojego Śląska - w tym rodzina. Kilku pianych sowieckich żołnierzy rostrzelało mojego dziadka w Rybniku latem 1945r )
Ale później?
Pobyt Wojsk Sowieckich w latach 1953-89 nie spełnia definicji "Okupacji"
To moje zdanie

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 11/05/2007, 13:48 Quote Post

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 12:27)
Daliśmy Hitlerowi wolną rękę w sprawie Czechosłowacji a potem wbiliśmy bratniemu narodowi nóź w plecy.
*



Drogi kolego, z tym bratnim narodem radzę nie przesadzać... Pamiętamy chyba wszyscy, w jakich okolicznościach Czesi wkroczyli na Śląsk Cieszyński: mieli nawet ambitny plan, by Czechosłowacja oparła swą granicą na Białej- Bielsko w Czechach, Biała w Polsce... rolleyes.gif Wbrew jakże powszechnym stereotypom, Polska wcale nie wbiła noża w plecy bratniemu narodowi: wykorzystała tylko moment jego osłabienia do odzyskania tego, do czego miała prawa i słuszne pretensje... smile.gif Proponuję również zapoznać się z poniższymi linkami:
http://www.zaolzie.org/zaolzie2006/200609/...09.htm#artykul1
http://www.zaolzie.org/zaolzie2006/200601/...01.htm#artykul1

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 11/05/2007, 14:46 Quote Post

QUOTE(tadato @ 11/05/2007, 11:27)
Ktoś ładnie powiedział że:
"Wkroczenie wojsk radzieckich w 1944-45 było ocaleniem narodu polskiego przed eksterminacją faszystowską"
I to jest najbardziej prawidłowa wersja
Powinniśmy być im wdzięczni.
I rozgraniczyć tą wdzięczność od tego co było potem, a mianowicie ograniczenia naszej suwerenności w latach 1945-89.
Na pewno nie można nazwać tego okupacją.
*


Podpisuję się pod tym obiema rękoma.

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 11/05/2007, 16:06 Quote Post

QUOTE
Drogi kolego, z tym bratnim narodem radzę nie przesadzać... Pamiętamy chyba wszyscy, w jakich okolicznościach Czesi wkroczyli na Śląsk Cieszyński: mieli nawet ambitny plan, by Czechosłowacja oparła swą granicą na Białej- Bielsko w Czechach, Biała w Polsce


No pamiętam
Tereny zostały uznane za polskie, ale pod wpływem niepowodzeń na froncie wojny polsko-bolszewidzkiej polskie władze zgodziły oddać się te tereny w zamian za tranzyt materiałow wojennych.

Zwyczajnie sprzedano teren a przede wszystkim ludzi
sad.gif

Tranzyt materiałów wojskowych nigdy nie miały miejsca.
I stąd nasze polskie wielkie oburzenie, że sąsiedz tak nas zrobili.

W postępowaniu żadnej ze stron w roku 1920 nie ma etycznych zachowań.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 6/09/2007, 21:53 Quote Post

1 IX 1939 Polskę zaatakowały Niemcy, 17 IX 1939 Polskę zaatakował ZSRR. Terytorium IIRP zostało podzielone na dwie części pod okupacją niemiecką i radzicką. W 1941 część pod będąca pod okupacją radziecką została zajęta przez wojska niemieckie. Całe terytorium IIRP było zajmowane przez niemców. W 1945 niemcy zostali wyparci z całego terytorium Polski przez armię czerwoną, cała Polska była zajmowana przez armię czerwoną. To kilka niepodwarzalnych faktów...

Świętować 1945 jako wyzwolenie Polski? Proponuję w takim razie świętować także 1941 jako wyzwolenie. Przecież armia niemiecka "wyzwoliła" w tym roku wschodnią Polskę z pod okupacji radzieckiej...

Stwierdzenie że gdyby sowieci byli okupantami to mówilibyśmy dziś po rosyjsku nie jest argumentem. Czy Żydzi okupujący Palestyne, czy choćby płw. Synaj w latach wcześniejszych robili z arabów żydów na siłę? Próby wynaradawiania narodu nie świadczą o tym czy jest okupacja czy jej nie ma.
Pisanie że w okupację niemiecką zgineło kilka milionów ludzi a po 1945 nie , także nie jest argumentem. Każde życie ludzkie ma taką samą wartość. Nie zapominajmy o tych któży stracili życie po 1945 z rąk kolaborantów (Polakami ich nie nazwę) współpracujących z sowietami.
A majątek narodowy? Czy armia wyzwolicielska rabuje wyzwolony kraj. Sowieci Polskępo "wyzwoleniu" rabowali, ile się tylko dało.

Wyzwolenie w 1945 jest mitem stworzonym przez PRL i mit ten należy obalić. Wyzwolenie Polski nastąpiło w 1989 roku.

Sytuacja Polaków była oczywiście nieporównywalnie lepsza niż podczas okupacji niemieckiej, ale lata 1945-1989 były okupacją. Była to podstępna okupacja, bo Polacy przyjeli PRL jako wolną Polskę. I dziś takie przekonanie też ma miejsce często.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 7/09/2007, 18:18 Quote Post

Tak sobie wkleję, co o "wyzwoleniu" myśleli powstańcy warszawscy:
Józef Szczepański

Czerwona zaraza

Czekamy ciebie, czerwona zarazo,
byś wybawiła nas od czarnej śmierci,
byś nam Kraj przedtem rozdarłwszy na ćwierci,
była zbawieniem witanym z odrazą.

Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu
zbydlęciałego pod twych rządów knutem
czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem
swego zalewu i haseł poszumu.

Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu,
morderco krwawy tłumu naszych braci,
czekamy ciebie, nie żeby zapłacić,
lecz chlebem witać na rodzinnym progu.

Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco,
jakiej ci śmierci życzymy w podzięce
i jak bezsilnie zaciskamy ręce
pomocy prosząc, podstępny oprawco.

Żebyś ty wiedział dziadów naszych kacie,
sybirskich więzień ponura legendo,
jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą,
wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia

Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli
nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej
skuwać w kajdany łaski twej przeklętej,
cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli.

Legła twa armia zwycięska, czerwona
u stóp łun jasnych płonącej Warszawy
i scierwią duszę syci bólem krwawym
garstki szaleńców, co na gruzach kona.

Miesiąc już mija od Powstania chwili,
łudzisz nas dział swoich łomotem,
wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem
powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili.

Czekamy ciebie, nie dla nas, żołnierzy,
dla naszych rannych - mamy ich tysiące,
i dzieci są tu i matki karmiące,
i po piwnicach zaraza się szerzy.

Czekamy ciebie - ty zwlekasz i zwlekasz,
ty się nas boisz, i my wiemy o tym.
Chcesz, byśmy legli tu wszyscy pokotem,
naszej zagłady pod Warszawą czekasz.

Nic nam nie robisz - masz prawo wybierać,
możesz nam pomóc, możesz nas wybawić
lub czekać dalej i śmierci zostawić...
śmierć nie jest straszna, umiemy umierać.

Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły
Nowa się Polska - zwycięska narodzi.
I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić
czerwony władco rozbestwionej siły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 14/09/2007, 17:55 Quote Post

Ja mam takie pytanie: Jak to było z tymi gwałtami i rabunkami Armii Czerwonej podczas działań wojennych w latach 1944-45? Bo potocznie słyszy się, że robili to wszędzie gdzie się pojawili, natomiast najczęściej spotykam się z opisami (czy tez opiniami) że robili to masowo dopiero na terytorium Niemiec (w rozumieniu oczywiście granic wojennych czy przedwojennych, a nie obecnych). Jak to w końcu było, np. na terenach polski centralnej? Oczywiście proszę też o źródła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 14/09/2007, 22:55 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 14/09/2007, 17:55)
Ja mam takie pytanie: Jak to było z tymi gwałtami i rabunkami Armii Czerwonej podczas działań wojennych w latach 1944-45? Bo potocznie słyszy się, że robili to wszędzie gdzie się pojawili, natomiast najczęściej spotykam się z opisami (czy tez opiniami) że robili to masowo dopiero na terytorium Niemiec (w rozumieniu oczywiście granic wojennych czy przedwojennych, a nie obecnych). Jak to w końcu było, np. na terenach polski centralnej? Oczywiście proszę też o źródła.
*




Ja mam taką opowieść. Wiem to od mojego wuja, który wtedy był milicjantem. Krotko po przejściu frontu jakiś młody żołnierz (Rosjanin) zgwałcił we wsi dziewczynę. Po czym pijany gdzieś zasnął. Nasi milicjanci odtransportowali go na posterunek, przepisowo zamknęli w celi i zawiadomili zgodnie z instrukcją NKWD. Gdy przyjechał patrol chłopak był prawie trzeźwy. Zastrzelili go nieopodal.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 26/09/2007, 20:19 Quote Post

Zaznaczyłem odpowiedź ,,Trudno powiedzieć" bo według mnie sprawę należy rozpatrywać w dwóch aspektach - państwowym i ogólnoludzkim, choć uważam, że jest to pytanie z kategorii : ,,Czy wolisz chorować na AIDS czy na syfilis" ( przypominam, że kiła nie leczona także prowadzi do śmierci)

Aspekt (umownie) nazwany przeze mnie państwowym

Okupacja niemiecka była lepsza niż sowiecka bo :

- Niemcy likwidując państwo polskie doprowadzili do powszechnego oporu i scementowania społeczeństwa wokół państwa podziemnego. Sowieci stwarzając namiastkę Polski suwerennej rozbili tę jedność, która jest przecież elementem państwowotwórczym.Niemcy chcieli doprowadzić do eksterminacji( co z resztą im nie wyszło i raczej wyjść nie mogło i to nie tylko ze względu na postępy wojsk sowieckich, ale także i wojsk państw zachodniej Europy i USA w walce z Niemcami) zaś Sowieci do zniewolenia( co w znacznym stopniu im się udało)spol→ czeństwa polskiego. Niemcy nie chcieli edukować Polaków ( co prowadziło do powstania tajnego nauczania i pędu do wiedzy wśród młodych Polaków), zaś Sowieci edukowali po swojemu ( co często widać niestety w postach zamieszczanych na niniejszym forum) i ,,wyedukowali" w swoim duchu trzy pokolenia Polaków.Niemcy wykorzystywali polską siłę roboczą i korzystali z naszych bogactw naturalnych ( ale stworzyli także trochę infrastruktury), co powodowało sabotaże i pracę w ,,żółwim tempie" - bo dla wroga . Sowieci czynili to samo( tzn wykorzystywali bogactwa naturalne i siłę roboczą), tyle, że dodatkowo zafundowali nam nadmierny rozwój przemysłu ciężkiego, chory system ekonomiczny, finansowy z zacofaną technologią, a co najgorsze ,,wyprodukowali" ,,,chłopo- robotnika" oraz całą armię złodzieji, nierobów i cwaniaczków - bo ,,czy się stoi, czy się leży to dwa pięćset się należy" i to pokutuje do dzisiaj - mamy od cholery nieszczęsnych ,,Homo - Sowieticusów", którzy nie umieją lub nie chcą przystosować się do normalnie funkcjonującego społeczeństwa i normalnie działającej gospodarki.

Sowieci osiągnęli, to co chcieli ( spacyfikowali, na pół wieku przeszło, odwiecznego wroga)bez uciekania się do tak drastycznych środków jak Niemcy i co więcej doprowadzili to tego, że część ich niewolników zapałała do nich gorącym uczuciem.


Aspekt ,,ogólnoludzki" :

Okupacja sowiecka była lepsza niż niemiecka bo :

- zginęło mniej ludzi niż z ręki Niemców







 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 26/09/2007, 20:59 Quote Post

Nie można zapominać że dokonały się pozytywy,olbrzymi awans cywilizacyjny wielu ludzi,z różnych klas społecznych,Polska z kraju rolniczego,stała się krajem przemysłowo-rolniczym,powszechny dostęp do szkolnictwa,zyskaliśmy ziemie zachodnie z ich XX wieczną infrastrukturą,straciliśmy ziemie wschodnie pozostające w XVIII-XIX wieku.Okrutną ludobójczą okupacje,zamieniliśmy na okupacje w stylu Protektoratu Czech i Moraw.Oczywiście koncepcje stalinowskie ,centralizm odbiły się na gospodarce,ale nie przekreśla to awansu społecznego,bezpieczeństwa socjalnego.Wielu ludzi naprawde miało dość biedy i kastowości II RP.Czy dla wyrobnika który szedł na pańskie i którego bił karbowy II RP była matką czy macochą,stą wielu ludzi wierzyło że będzie to wolna,demokratyczna,sprawiedliwa Polska,a gdy okazało się ze nie będzie ani wolna ani demokratyczna mieli nadzieje na sprawiedliwość społeczną,ale przecież II RP była wolna ale nie demokratyczna,ani sprawiedliwa,Armia Czerwona była witana z entuzjazmem przez wielu ludzi,bo przynosiła ulge po koszmarze.A w Krotoszynie był przypadek dwóch czerwonoarmistów napastowało kobiety,zawiadomiono razwietke,przyjechali i sołdaci poszli,pod ściane.Inna sprawa z tzw.folgsdojczami sami Polacy KAZALI IM GODZINAMI ŁAZIĆ PO RYNKU ZE SWASTYKAMI WYMALOWANYMI NA UBRANIACH,ALE TO BYŁA MAŁA KARA ZA DENUNCJACJE,BICIE PO TWARZY/SIOSTRE MOJEJ PRABABKI DO KL WYSŁAŁA DONOSEM,SĄSIADKA VOLKSDEUTSCHA./
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 26/09/2007, 21:59 Quote Post

[
CODE
quote=magister,26/09/2007, 21:59]Nie można zapominać że dokonały się pozytywy,olbrzymi awans cywilizacyjny wielu ludzi,z różnych klas społecznych,Polska z kraju rolniczego,stała się krajem przemysłowo-rolniczym,powszechny dostęp do szkolnictwa,zyskaliśmy ziemie zachodnie z ich XX wieczną infrastrukturą,straciliśmy ziemie wschodnie pozostające w XVIII-XIX wieku.


Bez urazy, ale to jest właśnie przykład działania sowieckiej edukacji. Nie jest bowiem prawdą, iż Polska pod rządami Sowietów osiągnęła awans cywilizacyjny - to propagandowy obraz stworzony przez Sowietów i rodzimych historyków- służalców. Zmiany cywilizacyje wymusza płynący czas,a nie taki czy inny ustrój - świat zawsze idzie do przodu i tylko istotne jest czy bierze się udział w ogólnym rozwoju, czy ze względów ideologicznych drepcze się w miejscu. Czas PRL był dla Polski czasem straconym. To po pierwsze, a po drugie II RP rozwijała się dynamicznie (COP, Gdynia, Zagłębie) i należała do cywilizacji europejskiej, a w PRL znacznie zbliżyliśmy się do Azji a po trzecie edukacja była powszechna i darmowa ( do pewnego poziomu)a wykształcenie społeczeństwa stale rosło ( roczniki statystyczne o tym mówią), a po za tym Państwo Polskie funkcjonowało zaledwie 20 lat po 120 latach kompletnego zastoju ( więc na wyniki należałoby jeszcze poczekać) co dla historii jest zaledwie chwilką .Co do terytoriów straconych/zyskanych : Straciliśmy 1/3 terytorium, zyskaliśmy szeroki dostęp do morza, część Prus i Śląsk ( ale tereny te były potwornie ograbione przez Niemców i przez Sowietów - obie nacje wywoziły wszystko co się dało), ale przypominam, że zgodnie z ustaleniami międzynarodowymi mieliśmy te tereny i tak zyskać/ odzyskać nie tracąc kresów. I na koniec pytanie : Skąd taka pewność, że to tylko Sowietom mamy zawdzięczać to wszystko i że Polska pozostała by peryferyjnym krajem Europy gdyby po II wojnie mogłaby rozwijać się tak jak wszystkie inne normalne kraje ?


CODE
Okrutną ludobójczą okupacje,zamieniliśmy na okupacje w stylu Protektoratu Czech i Moraw.Oczywiście koncepcje stalinowskie ,centralizm odbiły się na gospodarce,ale nie przekreśla to awansu społecznego,bezpieczeństwa socjalnego.Wielu ludzi naprawde miało dość biedy i kastowości II RP.Czy dla wyrobnika który szedł na pańskie i którego bił karbowy II RP była matką czy macochą,stą wielu ludzi wierzyło że będzie to wolna,demokratyczna,sprawiedliwa Polska,a gdy okazało się ze nie będzie ani wolna ani demokratyczna mieli nadzieje na sprawiedliwość społeczną,ale przecież II RP była wolna ale nie demokratyczna,ani sprawiedliwa,Armia Czerwona była witana z entuzjazmem przez wielu ludzi,bo przynosiła ulge po koszmarze.


Oj!!!!!!!!! Tutaj to kolega p;oleciał już tekstem z podręcznika do historii dla kl. VIII szkoły podstawowej z roku 1960  wink.gif - brak mi tylko jeszcze postaci sztandarowej : chłopa dzielącego zapałki na czworo wink.gif

*

[/quote]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 27/09/2007, 6:32 Quote Post

QUOTE
To po pierwsze, a po drugie II RP rozwijała się dynamicznie (COP, Gdynia, Zagłębie) i należała do cywilizacji europejskiej


Wybacz waść,ale to argumenty rodem z czasów sanacji.
KAŻDY podręcznik historii ekonomii uświadomi Ci,że produkcja przemysłowa IIRP (na 1938r)nie przekroczyła produkcji z 1913r ziem zaborczych,które znalazły się w granicach Polski!!!

Bezpłatność edukacji byłą jednak czynnikiem MOCNO przyspieszającym zmiany cywilizacyjne!!!

Upadek okręgów przemysłowych Łodzi i Białegostoku,wielkopolskie rolnictwo straciło niemieckie rynki zbytu- nie było tak różowo!!!

QUOTE
Oj!!!!!!!!! Tutaj to kolega p;oleciał już tekstem z podręcznika do historii dla kl. VIII szkoły podstawowej z roku 1960  wink.gif - brak mi tylko jeszcze postaci sztandarowej : chłopa dzielącego zapałki na czworo wink.gif


Rozumiem,że kol kwestionuje nadużycia władzy przez nadzór w w gospodarstwach obszarniczych wink.gif Służę listą procesów o pobicia!
Z drugiej strony byli i prawnicy BEZPŁATNIE broniący (czy oskarżający) w takich sprawach.
Ludzie biedni BYLI REALNYM PROBLEMEM w IIRP-polecam choćby skalę emigracji

QUOTE
a po za tym Państwo Polskie funkcjonowało zaledwie 20 lat po 120 latach kompletnego zastoju


Perspektywa zaboru pruskiego jest nieco inna- o postępie cywilizacyjnym świadczy choćby zachowana do dziś sieć kolei,brukowane drogi,mosty,budynki publiczne.Poziomu
pruskiej szkoły publicznej (w której bito polskie dzieci za odmowę nauki religii po niemiecku) IIRP mogła tylko pozazdrościć.
Oczyszczalnię ścieków mieliśmy w Poznaniu prędzej niż w Warszawie wodociągi(no,może nieco koloryzują,ale tylko TROSZKĘ smile.gif )

Pomijając IIRP- z mojej wielkopolskiej perspektywy to BYŁO WYZWOLENIE!!!
Tu okupacja to walka o tożsamość- być podczłowiekiem (za jakikolwiek bunt-forty,obóz,czapa)albo zostać NIEMCEM.

Pozdrawiam

Ostroznie z wulgarnymi wyrazami. Podobne slownictwo - i caly post wylatuje. Bez ostrzezenia.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/10/2007, 17:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 27/09/2007, 19:31 Quote Post

[QUOTE]Wybacz waść,ale to argumenty rodem z czasów sanacji.
KAŻDY podręcznik historii ekonomii uświadomi Ci,że produkcja przemysłowa IIRP (na 1938r)nie przekroczyła produkcji z 1913r ziem zaborczych,które znalazły się w granicach Polski!!![/QUOTE]


No tak, tyle, że po drodze trafił się jeszcze taki drobiażdżek jak I wojna światowa - a przypominam, że działania toczyły się na ziemiach polskich i każda ze stron wojujących traktowała je jak ziemię wroga. Potem była jeszcze wojna z bolszewikami - czy o tym w podręcznikach ekonomii nie pisano ? ( nie pamiętam bo miałem ten przedmiot tylko przez rok na studiach). Według mnie jest to pewna determinanta zatrzymująca rozwój gospodarczy , no ale może to ,,pierdoły z czasów sanacji" wink.gif

[QUOTE]Bezpłatność edukacji byłą jednak czynnikiem MOCNO przyspieszającym zmiany cywilizacyjne!!![/QUOTE]

Powiem więcej - była i jest ale to, co kolega był uprzejmy napisać nie oznacza, że w II RP powszechna edukacja była niedostępna. Historycy komunistyczni ,,zapomnieli", że powszechny analfabetyzm był też odziedziczony po zaborcach

[QUOTE]Upadek okręgów przemysłowych Łodzi i Białegostoku,wielkopolskie rolnictwo straciło niemieckie rynki zbytu- nie było tak różowo!!![/QUOTE]

No i znów się zgadzamy - nie było różowo, ale to nie oznacza, że wogóle nie było , a pamiętać należy także o tym że utrata znacznej vczęści rynków spowodowana była wrogą postawą państw ościennych ( zakładam, że o ,,wojnie węglowej" kolega słyszał)

[QUOTE]Rozumiem,że kol kwestionuje nadużycia władzy przez nadzór w w gospodarstwach obszarniczych wink.gif Służę listą procesów o pobicia!
Z drugiej strony byli i prawnicy BEZPŁATNIE broniący (czy oskarżający) w takich sprawach.
Ludzie biedni BYLI REALNYM PROBLEMEM w IIRP-polecam choćby skalę emigracji[/QUOTE]


Nie nie kwestionuję ( choć temat nie jest mi dobrze znany)i chętnie zapoznam się z rzeczoną listą , bo jak rozumiem liczba musi szokować ( rozumiem, że idzie w setki tysięcy - bo biorąc pod uwagę liczbę mieszkańców II RP , to tyle mi wychodzi) smile.gif, a sam fakt takich procesów dowodzi chyba, że tak źle z Polską, jej prawodawstwem i administracją , nie było ( i jeszcze tak się zastanawiam : ile to takich procesów o nadużycie stanowiska, czy władzy było w PRL ? confused1.gif - chyba niewiele, ale czy nadużyć nie było, czy demokracji i praworządności raczej ?) . Ludzie biedni są zawsze problemem w każdym społeczeństwie, a co do emigracji to zastanawiam się czy kolega się aby nie myli - bo czy możemy teraz też mówić, że jest potworna bieda, bo ludzie emigrują ?

[QUOTE]Perspektywa zaboru pruskiego jest nieco inna- o postępie cywilizacyjnym świadczy choćby zachowana do dziś sieć kolei,brukowane drogi,mosty,budynki publiczne.Poziomu
pruskiej szkoły publicznej (w której bito polskie dzieci za odmowę nauki religii po niemiecku) IIRP mogła tylko pozazdrościć.
Oczyszczalnię ścieków mieliśmy w Poznaniu prędzej niż w Warszawie wodociągi(no,może nieco koloryzują,ale tylko TROSZKĘ smile.gif )

Pomijając IIRP- z mojej wielkopolskiej perspektywy to BYŁO WYZWOLENIE!!!
Tu okupacja to walka o tożsamość- być podczłowiekiem (za jakikolwiek bunt-forty,obóz,czapa)albo zostać NIEMCEM.[/QUOTE]Pozdrawiam
*

[/quote]

Trochu nie rozumiem,co ten fragment ma wspólnego z tematem (może tyle , ile bite dzieci z wodociągami wink.gif ), ale to może taki mój mazowiecki, wypaczony punkt widzenia ........... i tyle .

ps. Ja również pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 28/09/2007, 13:32 Quote Post

QUOTE
No tak, tyle, że po drodze trafił się jeszcze taki drobiażdżek jak I wojna światowa - a przypominam, że działania toczyły się na ziemiach polskich i każda ze stron wojujących traktowała je jak ziemię wroga. Potem była jeszcze wojna z bolszewikami - czy o tym w podręcznikach ekonomii nie pisano ? ( nie pamiętam bo miałem ten przedmiot tylko przez rok na studiach). Według mnie jest to pewna determinanta zatrzymująca rozwój gospodarczy , no ale może to ,,pierdoły z czasów sanacji"

Łotwa miała podobne przeboje,a zamknęła bilans dwudziestolecie na poziomie 173% roku 1913!
Nawet Rumunia miała w przemyśle ponad 112(?)%- fakt- niski poziom startowy.Czechy to zupełnie inna bajka ale i wynik imponujący!!!

QUOTE
Trochu nie rozumiem,co ten fragment ma wspólnego z tematem (może tyle , ile bite dzieci z wodociągami wink.gif ), ale to może taki mój mazowiecki, wypaczony punkt widzenia ........... i tyle .


Oznacza to,że nie wszędzie IIRP oznaczała nadrabianie zaległości cywilizacyjnych!
Na Śląsku raczej nie było czego nadrabiać,a faktycznie trzeba było samemu zwolnić tempo rozwoju (uprzednio dotowane z berlińskiej kasy)i dokładać się do innych regionów- budziło to zrozumiałe napięcia.Moi dziadkowie śpiewali przy herbacie z ... Pierwsza brygada Piłsudskiego dziada co Polskę okrada...Za trzos ...Pamiętali Dziadkowi i "pomoc "dla powstania i to,że Związek Powstańców Wielkopolskich oddał "pod but" legionistów.
Taki inny punkt widzenia.

Okupacja to u nas gaulaiter G- prawo nakazujące zdejmowanie czapki przed każdym umundurowanym Niemcem (potem rozciągnięte także na nieumundurowanych- idiotyzm- jak rozpoznać nieumundurowanego Niemca - po wrednym wyrazie mordy- kawał smile.gif ),64 szkoły powszechne 3klasowe w Kraju Warty- uczyły liczyć do 500,podpisać się i czytać w zakresie pozwalającym zrozumieć rozporządzenia władz.Religia- posłuszeństwo wobec Niemiec nakazem Bożym.W Poznaniu AD 1944- 4 czynne kościoły i 2 księży.W całym KW bodaj 32? Lepiej nie porównuj z Lwowem- wyjdzie ,że tow Stalin to obrońca wiary i kościoła smile.gif
Konfiskata bodaj 97% własności polskiej(kolektywizacja nigdy tak daleko nie postąpiła)
Bicie w mordę za najdrobniejsze wykroczenia,poniżanie,status podludzi (fakt,że w miarę narastania niemieckich kłopotów wojennych coraz lepszy- Polacy MUSIELI zastępować Niemców)Za to narastająca groźba germanizacji - u nas wszak prawie każdy miał ojca czy brata w armii kajzera(wystarczył medal frontowy - zasłużony dla Niemiec- podpisuj..)Znasz niemiecki- a kto na pograniczu nie znał?Miałeś Niemca w rodzinie?- prawie norma Wszak jesteś ewangelikiem- co z Ciebie za Polak?Nie podpiszesz- forty,Żabikowo,Wronki,lagier...Wielu moich krewnych tak położyło głowy!!!ZA POLSKĘ!!!


Dla moich dziadków to BYŁO WYZWOLENIE- przekonaj mnie,że było inaczej?

Pozdrawiam

PS

Dowcip rodzinny- na gestapo w powiatowym miasteczku po załamaniu sie prób zmuszenia groźbą i mordobiciem mego praszczura do zapisania się na Niemca gestapowiec próbuje psychologii:
Jesteś ewangelikiem,nazywasz się Szmit,po niemiecku mówisz tak dobrze,że jak przechodzisz na polski,to sie z Ciebie śmieją Polacy,że szwargoczesz.Co z Ciebie za Polak??
Odpowiedź:
Nazywasz się Nowak,jesteś katolikiem, a rozmawiamy po polsku,bo twojej niemczyzny to nawet ja nie rozumiem smile.gif

Inny punkt widzenia!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

21 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej