|
|
Iran, Polityka, społeczeństwo i gospodarka
|
|
|
|
QUOTE(GTA V Mi-17 V5 Hip @ 17/04/2024, 7:28) QUOTE(artie44 @ 16/04/2024, 23:19) @Sima Zhao Jakie ataki terrorystyczne na Izrael były powodem ataku Izraela na konsulat irański. Iran przypadkiem nie ogłosił swojego czasu fatwy zakazującej posiadania broni nuklearnej. Tacy wierzący muzułmanie z pewnością nie chcieliby jej złamać ? Pewnie te Hezbollahu. To są jednak ataki Hezbollachu, a nie Iranu.
QUOTE(Sima Zhao @ 17/04/2024, 8:50) artie44: QUOTE Jakie ataki terrorystyczne na Izrael były powodem ataku Izraela na konsulat irański. O tym, że IRGC faktycznie kontroluje Hezbollah oraz wspiera Hamas zapewne nie słyszałeś podobnie, jak o tym, że w ataku na konsulat irański nie zginęli dyplomaci ale oficerowie IRGC i członkowie pro-irańskich bojówek (w tym Hezbollah) ? IRGC nigdy nie zostało uznane za organizację terrorystyczną. Swoją drogą czy ten precedens, na który pozwolił sobie Izrael nie będzie wykorzystywany do ataków na placówki innych państw w razie podejrzeń o działania hybrydowe [terrorystyczne]. Hezbollach nie jest pro-iranską milicją na wzór niektórych milicji irackich tylko organizacją wspieraną przez Iran i to jest zupełnie inna sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 16/04/2024, 21:40) Niestety użytkownika w jednym z postów poście sądził inaczej, że sam fakt bycia zagrożeniem prowadzi do eliminacji, a tutaj blisko niskiemu poziomowi IEF do tego wysokiego przyjmując stylistykę dyskusji.
Co prawda trudno zrozumieć powyższą wypowiedź, ale wzmianka o IEF wskazuje że była ona pod adresem pilastra.
Zatem powoli jeszcze raz:
Kraj o niskim IEF (dokładnie IEF 9D) nie jest w stanie poważnie zagrozić krajowi o wysokim IEF, co jednak nie oznacza, ze nie może próbować. Iran próbuje nieustannie. Ponieważ Iran nieustannie deklaruje wrogość wobec Izraela, grozi mu "zmieceniem" i przeprowadzeniem ludobójstwa i nieustannie też próbuje na różny sposób Izrael zbrojnie atakować - co z tego, że mało skutecznie - to nie powinno zaskakiwać, że jako wróg nawzajem jest przez Izrael traktowany. Z tą różnicą, że Iran, jako kraj o niskim IEF, jest w szkodzeniu Izraelowi mało skuteczny. Natomiast Izrael, kraj o IEF wysokim jest skuteczny o wiele wiecej. Iran rękami jakichś islamskich bandziorków, może bestialsko wymordować nawet setki najzupełniej przypadkowych osób, może przez tydzień ostrzału tysiącami rakiet zabić jakąś owcę w kibucu. I to wszystko na co go stać. Natomiast Izrael jednym strzałem może zlikwidować cały irański sztab z udziałem wielu generałów, o czym Iran nigdy nawet nie mógłby pomarzyć.
CODE Zanegowałeś fakt kontynuacji kultury perskiej od czasów Arsacydów do dnia dzisiejszego w dzisiejszym Iranie.
W cesarstwie Karola Wielkiego widzimy kontynuacje kultury antycznego Rzymu. Ale to nie był antyczny Rzym.
Maglor
CODE Tak się zastanawiam czy aby konflikt z USA i Izraelem to aby nie umacnia reżimu w Iranie.
Przecież po to właśnie ten konflikt jest prowadzony. Konflikt z Izraelem jest bardzo niekorzystny dla Iranu i Irańczyków. Ale jest bardzo korzystny dla skrajnie nieudolnego i skorumpowanego (bardziej niż rosyjski) reżimu, który dzięki niemu utrzymuje się przy władzy. I dlatego trwa.
CODE nie cała wina leży po stronie Iranu
Tak z 80%. Kolejne 15% to ci, którzy Iran wspierają, głównie Rosja. Izrael może maksymalnie z 5%
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pilaster @ 17/04/2024, 12:13) QUOTE(artie44 @ 16/04/2024, 21:40) Niestety użytkownika w jednym z postów poście sądził inaczej, że sam fakt bycia zagrożeniem prowadzi do eliminacji, a tutaj blisko niskiemu poziomowi IEF do tego wysokiego przyjmując stylistykę dyskusji.
Co prawda trudno zrozumieć powyższą wypowiedź, ale wzmianka o IEF wskazuje że była ona pod adresem pilastra. Zatem powoli jeszcze raz: Kraj o niskim IEF (dokładnie IEF 9D) nie jest w stanie poważnie zagrozić krajowi o wysokim IEF, co jednak nie oznacza, ze nie może próbować. Iran próbuje nieustannie. Ponieważ Iran nieustannie deklaruje wrogość wobec Izraela, grozi mu "zmieceniem" i przeprowadzeniem ludobójstwa i nieustannie też próbuje na różny sposób Izrael zbrojnie atakować - co z tego, że mało skutecznie - to nie powinno zaskakiwać, że jako wróg nawzajem jest przez Izrael traktowany. Z tą różnicą, że Iran, jako kraj o niskim IEF, jest w szkodzeniu Izraelowi mało skuteczny. Natomiast Izrael, kraj o IEF wysokim jest skuteczny o wiele wiecej. Iran rękami jakichś islamskich bandziorków, może bestialsko wymordować nawet setki najzupełniej przypadkowych osób, może przez tydzień ostrzału tysiącami rakiet zabić jakąś owcę w kibucu. I to wszystko na co go stać. Natomiast Izrael jednym strzałem może zlikwidować cały irański sztab z udziałem wielu generałów, o czym Iran nigdy nawet nie mógłby pomarzyć. Czyli NATO niepotrzebne, bo Litwa czy Estonia same się przed Rosją obronią ? Korea Pd jak oberwie bombami atomowymi z Pyongyangu to sobie poradzi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Maglor:
QUOTE Owszem Iran ma negatywną retorykę przeciwko Izraelowi, nie potrafi też się dogadać z USA po tym ataku na ambasadę sprzed czterdziestu kilku lat, ale nie cała wina leży po stronie Iranu.
Przedstawiasz Iran, jako w zasadzie zwykły kraj tyle, że (nic wielkiego) mający negatywną retorykę przeciw Izraelowi i nie potrafiący się dogadać z USA. Tymczasem Iran to teraz teokracja, która wspiera terrorystów oraz próbuje realizować na BW własną wersję imperializmu (o prześladowaniu opozycji i mniejszości narodowych nie wspominając).
Cała wina za to leży po stronie władz Iranu, ponieważ nawet po rewolucji 1979r. Iran wcale nie musiał wspierać terrorystów ani być tak anty-izraelski i anty-amerykański. W/w to świadomy wybór władz Iranu, które po prostu potrzebują cały czas straszyć społeczeństwo Izraelem i Ameryką, żeby utrzymywać się u władzy.
artie44:
QUOTE Hezbollach nie jest pro-iranską milicją na wzór niektórych milicji irackich tylko organizacją wspieraną przez Iran i to jest zupełnie inna sprawa.
Iran faktycznie założył, kiedyś Hezbollah (początek Hezbollahu to przybycie to Libanu w 1982r. około 1500 irańskich Strażników Rewolucji).
Przywódca religijny Iranu Ayatollah Khamenei w 1995r. oficjalnie mianował przywódców Hezbollahu - Yazbeka i Nasrallaha religijnymi przedstawicielami idelogii Ayatollaha Chomeiniego na Liban.
Iran finansuje, zbroi, szkoli, popiera Hezbollah a wielu członków Hezbollahu to równocześnie agenci Iranu tak, że Hezbollah to raczej ekspozytura IRGC a nie żadna osobna organizacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przedstawiasz Iran, jako w zasadzie zwykły kraj tyle, że (nic wielkiego) mający negatywną retorykę przeciw Izraelowi i nie potrafiący się dogadać z USA. Tymczasem Iran to teraz teokracja, która wspiera terrorystów oraz próbuje realizować na BW własną wersję imperializmu (o prześladowaniu opozycji i mniejszości narodowych nie wspominając). Simo, a jaka to jest różnica od Arabii Saudyjskiej, która jest wielkim sojusznikiem USA przecież?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 17/04/2024, 12:24) artie44: QUOTE Hezbollach nie jest pro-iranską milicją na wzór niektórych milicji irackich tylko organizacją wspieraną przez Iran i to jest zupełnie inna sprawa. Iran faktycznie założył, kiedyś Hezbollah (początek Hezbollahu to przybycie to Libanu w 1982r. około 1500 irańskich Strażników Rewolucji). Przywódca religijny Iranu Ayatollah Khamenei w 1995r. oficjalnie mianował przywódców Hezbollahu - Yazbeka i Nasrallaha religijnymi przedstawicielami idelogii Ayatollaha Chomeiniego na Liban. Iran finansuje, zbroi, szkoli, popiera Hezbollah a wielu członków Hezbollahu to równocześnie agenci Iranu tak, że Hezbollah to raczej ekspozytura IRGC a nie żadna osobna organizacja. To, że Iran wysłął kiedyś instruktorów nie czyni z nich irańskiej bojówki, tak jak z oddziałów wietnamskich instruktorzy radzieccy nie zrobili bojówki radzieckiej czy chińskiej. Nasrallah zostal wybrany przez szurę, a wybór religijnych przedstawicieli chomeneizmu to zupełnie inna sprawa, tak jak bycie komunistą podczas Zimnej Wojny i wsparcie ze strony ZSRR czy ChRL nie czyniło automatycznie nikogo chińska czy radziecka bojówką. Jak dotąd Hezbollach jest partią polityczną oprócz posiadanych oddziałów wojskowych. Oczywiście Iran ma tam kolosalne wpływy, ale nikt nie może twierdzić, że atak na Hezbollach jest atakiem na Iran, ktory zresztą tak oficjalnie nie twierdzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 17/04/2024, 12:29) jaka to jest różnica od Arabii Saudyjskiej,
Wskaźnik IEF 9D (skorygowany)
Iran - 28,4 pkt Arabia Saudyjska - 55,2 pkt
Różnica dokładnie 26,8 pkt
Jest to różnica przepastna. Z niej wynikają także różnice w polityce zagranicznej obu tych krajów. Dla Arabii S bardziej opłaca się współpraca z USA, niż konflikt z nimi. Dla reżimu irańskiego - na odwrót.
|
|
|
|
|
|
|
|
Maglor:
QUOTE Simo, a jaka to jest różnica od Arabii Saudyjskiej, która jest wielkim sojusznikiem USA przecież?
A, jakie to ma znaczenie ? AS jest przykładem, że nie trzeba być demokracją żeby być sojusznikiem USA (niekoniecznie wielkim). Iran też po 1979r. łatwo mógłby kiedyś pójść tą samą drogą ale wybrał inaczej bo ciągłe straszenie społeczeństwa USA jest potrzebne władzom Iranu.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Pilaster, to tylko pokazuje, że ten cały wskaźnik jest bezwartościowy, bo Iran w przeciwieństwie do Arabii Saudyjskiej ma jakąś gospodarkę poza węglowodorami i pielgrzymkami do Mekki i Medyny.
QUOTE(Sima Zhao @ 17/04/2024, 12:55) Maglor: QUOTE Simo, a jaka to jest różnica od Arabii Saudyjskiej, która jest wielkim sojusznikiem USA przecież? A, jakie to ma znaczenie ? AS jest przykładem, że nie trzeba być demokracją żeby być sojusznikiem USA (niekoniecznie wielkim). Iran też po 1979r. łatwo mógłby kiedyś pójść tą samą drogą ale wybrał inaczej bo ciągłe straszenie społeczeństwa USA jest potrzebne władzom Iranu. Simo, sam sobie zaprzeczyłeś, bo najpierw napisałeś, że Iran to taki straszny reżim, co też złotego tam się dzieje i kontekst taki, że dlatego w życiu z USA się nie dogadają. Natomiast USA jest sojusznikiem z reżimem, który względem kobiet jest dużo bardziej opresyjny niż Iran.
|
|
|
|
|
|
|
|
Maglor:
QUOTE Simo, sam sobie zaprzeczyłeś, bo najpierw napisałeś, że Iran to taki straszny reżim, co też złotego tam się dzieje i kontekst taki, że dlatego w życiu z USA się nie dogadają.
Nigdzie nie napisałem, że w życiu się z USA nie dogadają. Wystarczy, że przestaną być tak anty-USA i się z USA szybko dogadają (nawet bez zmiany systemu władzy).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 17/04/2024, 13:09) @Pilaster, to tylko pokazuje, że ten cały wskaźnik jest bezwartościowy, bo Iran w przeciwieństwie do Arabii Saudyjskiej ma jakąś gospodarkę poza węglowodorami i pielgrzymkami do Mekki i Medyny.
Korea płn też ma.
A skąd Maglor wie, że Arabia Saudyjska nie ma żadnej gospodarki poza węglowodorami i pielgrzymkami?
CODE Iran to taki straszny reżim, co też złotego tam się dzieje i kontekst taki, że dlatego w życiu z USA się nie dogadają.
Owszem, bo reżim irański jest dużo bardziej opresyjny niż reżim saudyjski. Bez straszenia wielkim szatanem nie utrzymałby się przy władzy. Sam Maglor tak przecież napisał.
CODE Natomiast USA jest sojusznikiem z reżimem, który względem kobiet jest dużo bardziej opresyjny niż Iran.
Reżim wenezuelski jest jeszcze mniej opresyjny wobec kobiet. Ogólnie jest jednak bardziej opresyjny. Podobnie reżim północnkoreański
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 17/04/2024, 12:22) Czyli NATO niepotrzebne, bo Litwa czy Estonia same się przed Rosją obronią ?
Chociaż NATO jest sojuszem wojskowym, a nie gospodarczym, jakoś tak dziwnie się składa, że jedynym członkiem NATO z IEF 9D poniżej 60 pkt jest Turcja (50,3pkt) i znów, jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności, jest to również członek, który sprawia w NATO najwięcej kłopotów. Kolejny członek NATO z najniższym IEF, to dopiero Macedonia - 60,3 pkt
CODE Korea Pd jak oberwie bombami atomowymi z Pyongyangu to sobie poradzi ?
A Korea płd należy do NATO? Im wyższy jest IEF danego kraju, im bardziej jest on rozwinięty, tym bardziej inne kraje od niego zależą i tym bardziej chętnie będą go bronić przed jakaś inwazją. Wystarczy porównać ataki rakietowe na Izrael - którego zgodnie broniły USA, Wlk Brytania i Jordania, a ataki rakietowe na Ukrainę, gdzie pomoc zagraniczna w ich odpieraniu jest o wiele mniej wyrywna.
Członkostwo w NATO jest tylko formalnym potwierdzeniem tego stanu rzeczy i wcale niekoniecznym. Korea płd i Tajwan do NATO nie należą, a USA i inne kraje o wysokim IEF i tak ich będą w razie czego bronić, tak samo jak Izrael.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pilaster @ 17/04/2024, 13:46) QUOTE(artie44 @ 17/04/2024, 12:22) Czyli NATO niepotrzebne, bo Litwa czy Estonia same się przed Rosją obronią ?
Chociaż NATO jest sojuszem wojskowym, a nie gospodarczym, jakoś tak dziwnie się składa, że jedynym członkiem NATO z IEF 9D poniżej 60 pkt jest Turcja (50,3pkt) i znów, jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności, jest to również członek, który sprawia w NATO najwięcej kłopotów. Kolejny członek NATO z najniższym IEF, to dopiero Macedonia - 60,3 pkt CODE Korea Pd jak oberwie bombami atomowymi z Pyongyangu to sobie poradzi ?
A Korea płd należy do NATO? Im wyższy jest IEF danego kraju, im bardziej jest on rozwinięty, tym bardziej inne kraje od niego zależą i tym bardziej chętnie będą go bronić przed jakaś inwazją. Wystarczy porównać ataki rakietowe na Izrael - którego zgodnie broniły USA, Wlk Brytania i Jordania, a ataki rakietowe na Ukrainę, gdzie pomoc zagraniczna w ich odpieraniu jest o wiele mniej wyrywna. Członkostwo w NATO jest tylko formalnym potwierdzeniem tego stanu rzeczy i wcale niekoniecznym. Korea płd i Tajwan do NATO nie należą, a USA i inne kraje o wysokim IEF i tak ich będą w razie czego bronić, tak samo jak Izrael. Twoja teza
QUOTE(pilaster @ 17/04/2024, 12:13) Kraj o niskim IEF (dokładnie IEF 9D) nie jest w stanie poważnie zagrozić krajowi o wysokim IEF, co jednak nie oznacza, ze nie może próbować. Iran próbuje nieustannie
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|