Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Upadek komunizmu w Polsce i Europie, Dlaczego wszędzie prawie jednocześnie ?
     
kaamil1984
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 75.864

Kamil
Zawód: informatyk
 
 
post 18/12/2011, 23:36 Quote Post

Panie i panowie historycy, dlaczego komunizm w europie skończył się prawie jednocześnie we wszystkich krajach? Jak to właściwie było? Jakieś kraje podpatrzyły co się dzieje u innych? Gdzie te przemiany się zaczęły?

Zaznaczam, że z naukami humanistycznymi mam niewiele wspólnego, po prostu mnie to ciekawi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.770
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 24/05/2012, 4:06 Quote Post

Podobnie jak w przypadku arabskiej wiosny ludów, tak w przypadku jesieni ludów wszystko podziałało na zasadzie domina. Zmiany zaczęły się po tym jak Gorbaczow ogłaszał po kolei głasnost i pieriestrojkę. Chodziło o to, aby skasować istniejący system gospodarczy w najmniej drastyczny sposób. Zdecydowano więc na przykład w Polsce podzielić się władzą z opozycją samemu gwarantując sobie przewagę w parlamencie. Raz jednak ruszony mur zawalił się i we większości krajów socjalistycznych partie komunistyczne rezygnowały z władzy totalnej starając się jak najbardziej łagodnie przejść w nowy system. Czasem jednak partie komunistyczne upadały całkowicie wyłaniając z siebie mutacje demokratyczne (Rosja, Polska), czasami partie te upadały w wyniku rewolucji (Rumunia), a czasami trwały dalej w polityce jednak bez sprawowania władzy (Czechy).
Nikt z krajów komunistycznych nie zdecydował się zostać czerwoną wyspą. Ich przywódcy obawiali się. że oznaczałoby to zapewne izolację i w dłuższej perspektywie być może krwawą rewolucję. Poza tym każdy z nich chciał partycypować w tak zwanej reprywatyzacji, na którą liczyła nomenklatura bankrutujących demoludów. Jak pokazuje przykład Naddniestrza i Białorusi rewolucje demokratyczne ich na razie nie dosięgły, ale na pewno oba kraje są krajami zamkniętymi, co w znacznej mierze opóźnia ich rozwój.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
thunderball
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 37.601

Andrzej Kaminski
Zawód: stomatolog
 
 
post 24/05/2012, 8:31 Quote Post

ja bym zaczął od służb specjalnych - służyli tam naprawdę myślący i inteligentni ludzie (podczas gdy tępi , mierni i wierni aparatczycy robili karierę w partii )mający kontakt z Zachodem ,którzy stopniowo doszli do wniosku że gospodarka centralnie sterowana po prostu im się nie opłaca i jako system gospodarczy nie wytrzymuje konkurencji ... i postanowili się przemienić w kapitalistów

a gdzie przemiany się zaczęły ?? pewnie u samej góry czyli w ZSRR ... bez błogosławieństwa KGB nikt by się nawet w demoludach nie wychylił

Ten post był edytowany przez thunderball: 24/05/2012, 8:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 564
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 26/05/2012, 22:42 Quote Post

QUOTE(thunderball @ 24/05/2012, 8:31)
ja bym zaczął od służb specjalnych - służyli tam naprawdę myślący i inteligentni ludzie (podczas gdy  tępi , mierni i wierni aparatczycy robili karierę w partii )mający kontakt z Zachodem ,którzy   stopniowo  doszli do wniosku że gospodarka centralnie sterowana   po prostu im się nie opłaca i jako system gospodarczy nie wytrzymuje konkurencji ... i postanowili się przemienić w kapitalistów

a gdzie przemiany się zaczęły ?? pewnie u samej góry czyli w ZSRR ... bez błogosławieństwa KGB nikt by się nawet w demoludach nie wychylił
*



No właśnie, służby specjalne...
Ciekawy przypadek wystąpił w Estonii. Tallin był specyficznym poletkiem doświadczalnym wojny propagandowej, dlatego że docierała tam zachodnia telewizja nadawana z Finlandii. Dochodziło do komicznych sytuacji: po emisji jakichś reklam supermarketów telewizje ZSRR nadawały sprostowania że to propaganda i wcale nie ma tam pełnych półek. Telewizję zakłócano, aż w końcu postanowiono pozostawić sprawy i wygrać tę bitwę ideologicznie. Tymczasem nagrywane w Tallinie zachodnie filmy jak Gwiezdne Wojny czy Emmanuelle kopiowano nielegalnie w milionach egzemplarzy, dodawano lektora i masowo rozpowszechniano w ZSRR.
KGB prowadziło również tajne sondaże jak przekazy Zachodu są odbierane społecznie, były to bardzo rzetelne, nieupiększane badania. Pod wpływem tych badań co rozsądniejsi ludzie w KGB pracujący nad tym przypadkiem wysnuli wniosek że system rozpadnie się już mniej więcej w 1987,88 roku.

Polska bezpieka również przewidywała upadek systemu. Onyszkiewicz pisze we wspomnieniach jak to mniej więcej w tym samym czasie - czyli około 87 roku przychodzili do niego różni funkcjonariusze i ... pytali co opozycja z nimi zrobi jak już przejmie władzę. Tłumaczyli że "policja przecież jest potrzebna".

A impuls dał Gorbaczow, mniej więcej w tym momencie kiedy powiedział Honeckerowi, który prosił o wsparcie do zbrojnego stłumienia protestów, że teraz nadeszły nowe czasy i nikt już nie może prosić ZSRR o zbrojną pomoc. Zatem odczytano to w krajach bloku wschodniego : róbta co chceta ZSRR nie wkroczy, nie ma się już czego bać!
Ciekawostka: po polskim Okrągłym Stole Nikolae Caucescu domagał się zbrojnej interwencji Układu Warszawskiego w Polsce, mimo że w 1980-81 był temu przeciwny.

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 26/05/2012, 22:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ar Art
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 81.472

de Souza Vieira de Oliveira
Stopień akademicki: debil
Zawód: babcia klozetowa
 
 
post 23/02/2013, 8:24 Quote Post

Komunizm, a właściwie kapitalizm państwowy nigdy się nie skończył. Od lat pięćdziesiątych zaczęto przygotowywać przenosiny Moskwy w inne miejsce. Tak zwany marsz przez instytucje zaowocował powstaniem obecnej UE, która ma korzenie w ideologii zarówno komunistycznej jak i faszystowskiej. Zburzenie muru berlińskiego jest symbolem stopienia się tych ideologii w jedną całość. To są tylko etykietki służące opisaniu obecnego systemu, budowy socjalizmu europejskiego, nie pod egidą ZSRR, a pod egidą Niemiec. Nie za pomocą sierpa i młota , ale za pomocą kredytu i fiskalizmu. Totalitaryzm komunistyczny zastąpiono w wyniku transformacji totalitaryzmem amorficznym, w którym główną ideologią stała się mętna idea postępu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej