Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rozmowy Michnika z KPZR w latach 1988-89
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2013, 13:56 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 7/08/2013, 13:25)
Klasycznie: nie wiem co, ale coś gadali; Faktów nie podam - to się dorzuci trochę insynuacji i...

Chyba, że się mylę, a emigrant zaraz mi tu stenogramy z rozmów Michnika z Gorbaczowem poda.
*


Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/08/2013, 13:59 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 13:56)
Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.


Tak, ale akurat Michnik nie pojechał tam prosić o interwencję, tylko jako przedstawciel opozycji, która podjęła dialog z władzą.

Chyba, że masz jakieś nie znane wcześniej relacje o treści tych rozmów. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2013, 14:08 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 13:59)
QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 13:56)
Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.


Tak, ale akurat Michnik nie pojechał tam prosić o interwencję, tylko jako przedstawciel opozycji, która podjęła dialog z władzą.

Chyba, że masz jakieś nie znane wcześniej relacje o treści tych rozmów. wink.gif
*


Nie mam żadnych relacji. Możesz wskazać, gdzie pisałem o czym rozmawiał Michnik w Moskwie? tym bardziej, że pisałem, że pojechał prosić o interwencję? Pisałem tylko, że książka o tych rozmowach będzie fascynująca.
To, że niektórzy jadą tu odruchem Pawłowa ( np. na zasadzie: jak emigrant pisze o Michniku, to musi być źle i już nie trzeba dokładnie czytać, co pisze, bo wiadomo, to fakt) Ciebie do tej pory nie zaliczałem do nich. Nie pozwól, by to się zmieniło.
Zaś o czym Michnik rozmawiał w Moskwie, to nie wiadomo. I nie będzie wiadomo najprawdopodobniej do czasu, kiedy Rosjanie zdecydują się udostępni archiwa. Tak, czy inaczej wiedza o tym będzie fascynująca.

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/08/2013, 14:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/08/2013, 14:41 Quote Post

No wybacz, po prostu Michnik jest tu cokolwiek od czapki. W 1989 działo się mnóstwo ciekawych rzeczy, wyjazd polskiej delegacji w której składzie był Michnik jest tylko jedną z nich. A co miałby on mieć wspólnego z piosenką Jacka Kaczmarskiego, to już zupełnie nie wiem.

Jakieś relacje o rozmowach polskiej delegacji się zachowały, choć protokołu zdaje się nikt nie opublikował. Może i były tam rzeczy fascynujące, a może jedynie polityczne obwąchiwanie się dawnego opozycjonisty i buntownika z reformatorami komunistycznej partii (bo upadku komunizmu Gorbaczow przecież nie planował).
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2013, 14:56 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 14:41)
No wybacz, po prostu Michnik jest tu cokolwiek od czapki.
*


Od jakiej czapki? To jest jeden ciąg. najpierw jedna strona bada czy może liczyć na interwencję, potem, gdy okazuje się, że takowa jest patykiem po wodzie pisana, to o nią zabiega, a potem jedzie już przedstawiciel drugiej strony. To ten sam okres historyczny, ta sama kwestia, to samo wypracowanie w temacie szkolnym. To ta sama sprawa. O czym dokładnie Michnik rozmawiał? Na razie nie wiadomo, ale dużo pytań się nasuwa. Np. na co Rosjanie przystali i za jak cenę. I czy Michnik się zgodził czy nie? A jeżeli tak, to na co konkretnie. jakie w ogóle żądania wysuwali? Pytań jest setki, a odpowiedź, to, co Michnik powiedział. Na początek w ogóle można by ustalić ile tych wizyt było. Nie zaszkodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/08/2013, 15:10 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 14:56)
To ta sama sprawa. O czym dokładnie Michnik rozmawiał? Na razie nie wiadomo, ale dużo pytań się nasuwa. Np. na co Rosjanie przystali i za jak cenę.


Trochę o tym:

http://antoni.dudek.salon24.pl/329273,jerz...karz-renomowany
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/08/2013, 21:16 Quote Post

Jeszcze trochę info: http://www.tygodniksolidarnosc.com/2004/25/2d_szy.htm

Ten post był edytowany przez wysoki: 8/08/2013, 22:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/08/2013, 12:50 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 15:10)
QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 14:56)
To ta sama sprawa. O czym dokładnie Michnik rozmawiał? Na razie nie wiadomo, ale dużo pytań się nasuwa. Np. na co Rosjanie przystali i za jak cenę.


Trochę o tym:

http://antoni.dudek.salon24.pl/329273,jerz...karz-renomowany
*



Bardzo ciekawy artykuł. W sumie o ten fragment najbardziej chodzi:
Sam Michnik nie skorzystał ani wtedy, ani później z okazji by napisać jak przebiegała wizyta w KC KPZR. Prawdopodobnie wypowiedział się na ten temat tylko raz, w kwietniu 1999 r., udzielając relacji w trakcie konferencji zorganizowanej przez University of Michigan w Ann Arbor. Powiedział wtedy: “Oni byli sobą zajęci, mówili >Róbcie co chcecie<, a skoro tak, no to ja wróciłem z Moskwy i powiedziałem >chłopaki, skok na kasę trzeba robić<, ale nawet wtedy Jaruzelski był bezpiecznikiem”. Nie sądzę by Michnik ustalił wówczas wiele więcej, ale było to i tak bardzo dużo. Potwierdzało bowiem narastające wówczas u niektórych doradców Wałęsy przekonanie, że Kreml jest gotów zaakceptować przemiany w Polsce wykraczające daleko poza horyzont wyznaczony kontraktem okrągłego stołu. Pytanie brzmiało: jak daleko?

Chyba jak dotąd jest to jedyny znane sprawozdanie Michnika z tego fragmentu wizyty i zarazem nasza wiedza na ten temat. Trochę mało, co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Wilkowski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.402

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 10/08/2013, 21:49 Quote Post

Ptaszki ćwierkają, że były tam rozmowy między innymi na temat co ma się stać z Grodnem i Wilnem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/08/2013, 22:14 Quote Post

QUOTE(Wilkowski @ 10/08/2013, 22:49)
Ptaszki ćwierkają, że były tam rozmowy między innymi na temat co ma się stać z Grodnem i Wilnem.
*


I co Ci ptaszki wyćwierkały na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Wilkowski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.402

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 10/08/2013, 22:38 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 10/08/2013, 22:14)
I co Ci ptaszki wyćwierkały na ten temat?
*



Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi. Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/08/2013, 22:43 Quote Post

QUOTE
Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi.

A jakieś źródło tej informacji? Kiedy pojawił się ten pomysł, czy w czasie tytułowych rozmów?
QUOTE
Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej.

I konkretnie co ma ten zarzut do tematu rozmów w Moskwie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 10/08/2013, 23:33 Quote Post

CODE
Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej.


Że niby przejęcie Grodna i Wilna w 1989/1990/1991 byłoby w interesie Polaków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Wilkowski
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.402

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 11/08/2013, 0:28 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 10/08/2013, 23:33)
Że niby przejęcie Grodna i Wilna w 1989/1990/1991 byłoby w interesie Polaków?


Mniej więcej tak samo jak Zjednoczenie Niemiec w 1989 roku (patrząc z punktu widzenia Polaków). Gdyby patrzeć z punktu widzenia gospodarki i stosunków sąsiedzkich, to niepotrzebnie w 1918/1919/1920/1921 walczyliśmy o jak największe granice.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/08/2013, 0:42 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 10/08/2013, 22:43)
QUOTE
Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi.

A jakieś źródło tej informacji? Kiedy pojawił się ten pomysł, czy w czasie tytułowych rozmów?
*


Dołączam się do pytania o źródełko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej