|
|
Rozmowy Michnika z KPZR w latach 1988-89
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 7/08/2013, 13:25) Klasycznie: nie wiem co, ale coś gadali; Faktów nie podam - to się dorzuci trochę insynuacji i... Chyba, że się mylę, a emigrant zaraz mi tu stenogramy z rozmów Michnika z Gorbaczowem poda. Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 13:56) Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.
Tak, ale akurat Michnik nie pojechał tam prosić o interwencję, tylko jako przedstawciel opozycji, która podjęła dialog z władzą.
Chyba, że masz jakieś nie znane wcześniej relacje o treści tych rozmów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 13:59) QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 13:56) Rozmowy Michnika w Moskwie to nie insynuacje. To fakt.
Tak, ale akurat Michnik nie pojechał tam prosić o interwencję, tylko jako przedstawciel opozycji, która podjęła dialog z władzą. Chyba, że masz jakieś nie znane wcześniej relacje o treści tych rozmów. Nie mam żadnych relacji. Możesz wskazać, gdzie pisałem o czym rozmawiał Michnik w Moskwie? tym bardziej, że pisałem, że pojechał prosić o interwencję? Pisałem tylko, że książka o tych rozmowach będzie fascynująca. To, że niektórzy jadą tu odruchem Pawłowa ( np. na zasadzie: jak emigrant pisze o Michniku, to musi być źle i już nie trzeba dokładnie czytać, co pisze, bo wiadomo, to fakt) Ciebie do tej pory nie zaliczałem do nich. Nie pozwól, by to się zmieniło. Zaś o czym Michnik rozmawiał w Moskwie, to nie wiadomo. I nie będzie wiadomo najprawdopodobniej do czasu, kiedy Rosjanie zdecydują się udostępni archiwa. Tak, czy inaczej wiedza o tym będzie fascynująca.
Ten post był edytowany przez emigrant: 7/08/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
No wybacz, po prostu Michnik jest tu cokolwiek od czapki. W 1989 działo się mnóstwo ciekawych rzeczy, wyjazd polskiej delegacji w której składzie był Michnik jest tylko jedną z nich. A co miałby on mieć wspólnego z piosenką Jacka Kaczmarskiego, to już zupełnie nie wiem.
Jakieś relacje o rozmowach polskiej delegacji się zachowały, choć protokołu zdaje się nikt nie opublikował. Może i były tam rzeczy fascynujące, a może jedynie polityczne obwąchiwanie się dawnego opozycjonisty i buntownika z reformatorami komunistycznej partii (bo upadku komunizmu Gorbaczow przecież nie planował).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 14:41) No wybacz, po prostu Michnik jest tu cokolwiek od czapki. Od jakiej czapki? To jest jeden ciąg. najpierw jedna strona bada czy może liczyć na interwencję, potem, gdy okazuje się, że takowa jest patykiem po wodzie pisana, to o nią zabiega, a potem jedzie już przedstawiciel drugiej strony. To ten sam okres historyczny, ta sama kwestia, to samo wypracowanie w temacie szkolnym. To ta sama sprawa. O czym dokładnie Michnik rozmawiał? Na razie nie wiadomo, ale dużo pytań się nasuwa. Np. na co Rosjanie przystali i za jak cenę. I czy Michnik się zgodził czy nie? A jeżeli tak, to na co konkretnie. jakie w ogóle żądania wysuwali? Pytań jest setki, a odpowiedź, to, co Michnik powiedział. Na początek w ogóle można by ustalić ile tych wizyt było. Nie zaszkodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2013, 15:10) QUOTE(emigrant @ 7/08/2013, 14:56) To ta sama sprawa. O czym dokładnie Michnik rozmawiał? Na razie nie wiadomo, ale dużo pytań się nasuwa. Np. na co Rosjanie przystali i za jak cenę.
Trochę o tym: http://antoni.dudek.salon24.pl/329273,jerz...karz-renomowany
Bardzo ciekawy artykuł. W sumie o ten fragment najbardziej chodzi: Sam Michnik nie skorzystał ani wtedy, ani później z okazji by napisać jak przebiegała wizyta w KC KPZR. Prawdopodobnie wypowiedział się na ten temat tylko raz, w kwietniu 1999 r., udzielając relacji w trakcie konferencji zorganizowanej przez University of Michigan w Ann Arbor. Powiedział wtedy: “Oni byli sobą zajęci, mówili >Róbcie co chcecie<, a skoro tak, no to ja wróciłem z Moskwy i powiedziałem >chłopaki, skok na kasę trzeba robić<, ale nawet wtedy Jaruzelski był bezpiecznikiem”. Nie sądzę by Michnik ustalił wówczas wiele więcej, ale było to i tak bardzo dużo. Potwierdzało bowiem narastające wówczas u niektórych doradców Wałęsy przekonanie, że Kreml jest gotów zaakceptować przemiany w Polsce wykraczające daleko poza horyzont wyznaczony kontraktem okrągłego stołu. Pytanie brzmiało: jak daleko?
Chyba jak dotąd jest to jedyny znane sprawozdanie Michnika z tego fragmentu wizyty i zarazem nasza wiedza na ten temat. Trochę mało, co?
|
|
|
|
|
|
|
Wilkowski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.402 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
Ptaszki ćwierkają, że były tam rozmowy między innymi na temat co ma się stać z Grodnem i Wilnem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilkowski @ 10/08/2013, 22:49) Ptaszki ćwierkają, że były tam rozmowy między innymi na temat co ma się stać z Grodnem i Wilnem. I co Ci ptaszki wyćwierkały na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
Wilkowski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.402 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/08/2013, 22:14) I co Ci ptaszki wyćwierkały na ten temat?
Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi. Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi. A jakieś źródło tej informacji? Kiedy pojawił się ten pomysł, czy w czasie tytułowych rozmów?
QUOTE Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej. I konkretnie co ma ten zarzut do tematu rozmów w Moskwie?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ale od 1944 roku polski rząd nie broni interesów Polaków na arenie międzynarodowej.
Że niby przejęcie Grodna i Wilna w 1989/1990/1991 byłoby w interesie Polaków?
|
|
|
|
|
|
|
Wilkowski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 83.402 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 10/08/2013, 23:33) Że niby przejęcie Grodna i Wilna w 1989/1990/1991 byłoby w interesie Polaków?
Mniej więcej tak samo jak Zjednoczenie Niemiec w 1989 roku (patrząc z punktu widzenia Polaków). Gdyby patrzeć z punktu widzenia gospodarki i stosunków sąsiedzkich, to niepotrzebnie w 1918/1919/1920/1921 walczyliśmy o jak największe granice.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 10/08/2013, 22:43) QUOTE Podobno Gorbaczow był tak zły na Litwinów i Białorusinów za to, że chcą się odłączyć, że chciał tuż przed upadkiem zrobić jakąś Polską Republikę (bo między Grodnem a Wilnem 50% stanowili Polacy). Oraz pewnie dlatego, żebyśmy mieli złe relacje z nimi. A jakieś źródło tej informacji? Kiedy pojawił się ten pomysł, czy w czasie tytułowych rozmów? Dołączam się do pytania o źródełko.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|