|
|
Pochodzenie Piastów i genetyka, Program prezentowany przez prof. Duczkę
|
|
|
|
Witam! Dzisiaj na antenie PR I w audycji "Wieczór naukowy z Jedynką" gościł prof. Duczko, czołowy specjalista od Normanów i roli Normanów w Europie Środkowo-Wschodniej we wczesnym średniowieczu. Mówił on o programie badań genetycznych mających na celu określenie i zbadanie genomu Piastów, co może rzucić światło na problem pochodzenia dynastii. Wspomniano o obiektywnych przeszkodach, tj. wnioskowaniu wyłącznie pośrednim, poprzez badania nad szczątkami potomków pierwszych Piastów, tj. pochówkami Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego oraz wykorzystaniu badań nad wywodzącymi się od strony matek z dyn. Piastów władcami z innych rodów, którymi szczątki są znane (np. prawnuka Mieszka I, króla Danii - Swena II Estridsena. Badaniami genetycznymi zamierza się także objąć grupę drużynników ze znanych cmentarzysk normańskich w Wielkopolsce. Audycja nie była wolna od pewnych błędów historycznych, np. Czcibor miał zdaniem profesora pokonać bodajże Wieletów , ale poza tym poruszyła ciekawą problematykę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeczywiście tematyka ciekawa (dzięki Szapur za cynk na forum o audycji). Badania genetyczne elit władzy, czy też potomków Mieszka I mogą być bardzo interesujące. Trzymam kciuki, żeby ów projekt badawczy ruszył. Nie sądzę jednak, aby było to proste w realizacji. Jakoś nie widzę euforii w otwieraniu grobów królewskich w Danii, Szwecji, Czechach, czy na Ukrainie, bo Polacy mają "projekt badawczy".
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że strony się dogadają i nie będzie zbędnych przeszkód w odwieraniu grobów, bo to przecież jest dość ważne także dla innych państw poza Polską.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak mi się wydaje z treści audycji, to badania genetyczne przeprowadzono już na tym duńskim królu, wg wszelkiego prawdopodobieństwa prawnuku Mieszka I.
|
|
|
|
|
|
|
|
Duczko już brał udział w podobnym projekcie, bardzo znanym - zwracał się o ustalenie DNA Kopernika.
|
|
|
|
|
|
|
|
Swego czasu robiono już badania genetyczne na Rurykowiczach trochę to namotało ale Ruryk prawdopodobnie był Finem. Ja osobiście nie spodziewam się niczego nowego.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie jestem ciekawy, co by było, gdyby badania zburzyły obecne przypuszczenia o pochodzeniu Piastów. Zapewne powstałaby burza w środowisku historyków średniowiecznych i ciekaw jestem, czy pojawiliby się tacy, którzy nie uznaliby wyników badań.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wojciech Pastuszka "Badania genetyczne mają rozstrzygnąć kwestię pochodzenia Piastów" Archeowieści
|
|
|
|
|
|
|
|
Obawa jak najbardziej jest. Przypomnę choćby wspomnianego Kopernika, gdzie do jego identyfikacji przyczyniła się m.in. genetyka a ustalenia są jak najbardziej podważane (przykład - pdf-y z działu bioarcheologia).
Tak samo w przypadku Mieszka Duczko w tekście nie stwierdza, że rozstrzygnie sprawę jego wikińskości z absolutną pewnością, ale że "uprawdopodobni hipotezę" (Jedyną możliwością uprawdopodobnienia lub obalenia jednej z hipotez są w tej chwili badania genetyczne).
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem badania te nic sensownego nam nie dadzą. Już nie chciałem o tym pisać w Archeowieściach, bo to bardzo komentarzowe jest, a nie newsowe, ale nie wiem skąd to całkiem powszechne ostatnimi czasy przekonanie, że narodowość można wyczytać z genów. Planowane badania pochodzenia Piastów pachną mi bardziej genetyką internetową vel ludową. Mam też wrażenie, że co nieco jest to robione dla medialnego szumu.
Przydałby się komentarz jakiegoś rzetelnego, rozsądnego genetyka. Ktoś ma pomysł z kim warto porozmawiać?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale czemu tu tylko mowa o aspekcie identyfikacji narodowościowej Mieszka? Słuchałem tej audycji i jest to tylko jeden z wątków owych badań genetycznych. Głównie te badania mają na celu pozyskanie genomu Piastów i przebadaniu domniemanego pokrewieństwa z innymi członkami rodzin władców europejskich. A to może wyjaśnić bardzo wiele dla historyków. Sprawę jakoby "normańskości" Mieszka I nie sposób ustalić genetycznie, z tym się zgadzam. Gen ≠ narodowość [etnos] (wbrew ludowym i internetowym genetykom)!
Ten post był edytowany przez Tomekarcheo: 28/04/2011, 9:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale ten wątek jest używany jako główny, a nawet powiedziałbym podstawowy. Wygląda to jak zabieg marketingowy dla zdobycia funduszy na trochę mniej medialne badania (czyli pokrewieństwa rodów i wczesnośredniowiecznego DNA z domniemanych wikińskich grobów). Tym bardziej, że Duczko swego czasu zdecydowanie krytykował mówienie o wikińskich początkach Polski, wskazując kompletny brak dowodów na to.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że sprawę wątku "normańskości" wyeksponowały media, a nie Duczko, bo to chwytliwe jest. A wie pan doskonale panie Wojtku jak media potrafią wywrócić kota ogonem jeśli chodzi o sprawy związane z archeologią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojciech.pastuszka @ 28/04/2011, 9:19) Ale ten wątek jest używany jako główny, a nawet powiedziałbym podstawowy. Wygląda to jak zabieg marketingowy dla zdobycia funduszy na trochę mniej medialne badania (czyli pokrewieństwa rodów i wczesnośredniowiecznego DNA z domniemanych wikińskich grobów). Tym bardziej, że Duczko swego czasu zdecydowanie krytykował mówienie o wikińskich początkach Polski, wskazując kompletny brak dowodów na to. W audycji prof. Duczko zaznaczył, że nie jest zwolennikiem poglądu o normańskości/byciu Wikingiem Mieszka I - swoje przekonanie opiera na braku tego typu wzmianki w odniesieniu do naszego pierwszego władcy i jego syna, Bolesława, w sagach skandynawskich, jak też pozostałych źródłach pisanych.
|
|
|
|
|
|
|
|
@ Szapur.
Wiem, wspominam o tym w Archeowieściach.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|