Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zasięg występowania małp
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 6:36 Quote Post

Według popularnej teorii pierwsze cywilizacje powstały na obszarze o najbardziej sprzyjającym, zróżnicowanym środowisku obfitującym w liczne gatunki roślin i zwierząt.

Ostatnio naszła mnie jednak taka myśl,że obszar kulturowy tzw. "Żyznego półksiężyca" jest zupełnie pozbawiony małp - nie tylko tych człekokształtnych, ale wszystkich ssaków z grupy naczelnych( czyli także lemurów itp...).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...imate_range.png
Kiedy i dlaczego właściwie małpy zniknęły z obszaru Azji Mniejszej, Bliskiego Wschodu ?

Ten post był edytowany przez marc20: 9/06/2018, 9:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 9:55 Quote Post

A nie był to przypadkiem wynik zmian klimatu? Skład gatunkowy flory i fauny na przestrzeni ostatnich (powiedzmy) 6 tysięcy lat mocno się zmienił w tym rejonie. Ginęły w tym czasie między innymi gatunki wymagające do życia bardziej wilgotnych warunków.
Naczelne nie przepadają za środowiskiem suchym. O ile kojarzę w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 11:50 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 9/06/2018, 9:55)
w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
*



A pawiany nie przetrwały przypadkiem do czasów historycznych?
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3...iact=mrc&uact=8
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8

Nie pojawiają się tam do dzisiaj?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 12:05 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 9/06/2018, 12:50)
QUOTE(szczypiorek @ 9/06/2018, 9:55)
w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
*



A pawiany nie przetrwały przypadkiem do czasów historycznych?
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3...iact=mrc&uact=8
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8

Nie pojawiają się tam do dzisiaj?
*



W stanie naturalnym raczej nie. Obecny zasięg pawiana płaszczowego, bo to pewnie ten konkretnie gatunek (chyba, że był inny podobny, który wyginął): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Baboon_area.png

Lista gatunków ssaków współcześnie żyjących w Egipcie. Małp brak: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_of_Egypt

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 9/06/2018, 12:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 12:23 Quote Post

Z tego co czytałem pawiany były zwierzętami importowanymi z Puntu. Te zilustrowane w świątyniach mogły się w Egipcie nie urodzić.

edit:
http://www.madote.com/2010/04/new-research...ea-is-land.html

Ten post był edytowany przez marc20: 9/06/2018, 12:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 9/06/2018, 16:48 Quote Post

Relief z dwiema małpami znaleziony został przez Layarda i s-kę w Niniwie. Okres nowoasyryjski. I konia z głową małpy podczas wykopalisk w Beit Shemesh.

Ten post był edytowany przez dammy: 9/06/2018, 17:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 17:37 Quote Post

A mógłbyś podać źródło w internecie ? Bo tak po samej wskazówce to ciężko znaleźć obrazek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 17:44 Quote Post

Tu trochę o tym czy, i dlaczego skład gatunkowy egipskiej fauny na przestrzeni ostatnich kilku tysięcy lat nieco się zmienił. O małpach, o ile zauważyłem nie jest nic wspomniane, ale opisywane okoliczności dają pewne wskazówki.

"Climate and Civilization Killed Egypt's Animals"

https://www.livescience.com/47729-egypt-ani...ion-change.html

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 9/06/2018, 17:46 Quote Post

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10....1468-0092.00154 Judea

A.H. Layard, W poszukiwaniu Niniwy, z niemieckiego przełożył Wacław B. Mrugalski, Warszawa 1983, s. 29-31, 43-46, 47-48, 64-66, 67-73, 116-121.
http://www.histurion.pl/historia/starozytn..._w_niniwie.html Mezopotamia
http://www.britishmuseum.org/research/coll...367049&partId=1

Ten post był edytowany przez dammy: 9/06/2018, 17:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 9/06/2018, 20:48 Quote Post

Makakom japońskim śnieg i mróz nie przeszkadza. Fakt że tam nie dotarły duże drapieżniki (poza niedźwiedziami ale one chyba są zbyt ciężkie aby zagrozić małpom). Fakt że występują na tak wielu wyspach od południa do północy świadczy że musiały się tam znaleźć gdy wyspy te były połączone drogą lądową z kontynentem. W Europie (gdyby dotarły) małpy spotkałyby na ziemi wilki i niedźwiedzie, a na drzewach co dla nich najgorsze to rysie i rosomaki (które tam dobrze się poruszają). W zimie trudno się ukryć w koronach "bezlistnych" drzew przed drapieżnymi ptakami. A co z najgroźniejszym drapieżnikiem jakim był na tym terenie człowiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 10/06/2018, 18:51 Quote Post

W Luwrze są przechowywane dwie figurki małp z Suzy. Prawdopodobnie makaki. Jedna z czerwonego wapienia, a druga z alabastru. Ta z czerwonego wapienia jest późniejsza z końca III tys. p.n.e. natomiast z alabastru to okres Uruk czyli IV tysiąclecie. Pierwsza to prawdopodobnie wpływy z doliny Indusu, natomiast wcześniejsza to przykład rzeźby okresu Uruk. Zastanawiające jest to, że w obfitym bestiariuszu Mezopotamii chyba nie ma hybrydy małpy z innymi istotami. Przynajmniej ja nie znam. A takie bestie mają najczęściej stary rodowód.
https://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/monkey-statuette

Na tej stronie można też obejrzeć figurkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 10/06/2018, 21:42 Quote Post

Ale jednak małpy są w Europie. Magoty gibraltarskie mają się dobrze.
Fakt że z jakichś powodów nie ruszyły dalej. Podobna sytuacja jest w Ameryce. W Meksyku małpy żyją ale dalej na północ już nie. Może małpy nie lubią wędrówek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 10/06/2018, 21:54 Quote Post

QUOTE(An_Old_Man @ 10/06/2018, 22:42)
Ale jednak małpy są w Europie. Magoty gibraltarskie mają się dobrze.
Fakt że z jakichś powodów nie ruszyły dalej. Podobna sytuacja jest w Ameryce. W Meksyku małpy żyją ale dalej na północ już nie. Może małpy nie lubią wędrówek.
*



Akurat kilka gatunków to kosmopolici. Przecież wywędrowywały z Afryki od eocenu. Zauważyłeś może, że północną granicę małp szerokonosych to pustynie Sonory, wąskonose od Mezopotamii ze strony Afryki oddzielają pustynie Egiptu, ze strony Jemenu pustynie Półwyspu Arabskiego, a od strony Azji Środkowej pustynie i półpustynie Iranu? Dolinę Nilu coś im zaklinowało. Tak czy inaczej przez Bliski Wschód kiedyś musiały przeleźć. Te małpy z Hokkaido wykorzystują gorące źródła termalne do ogrzewania się zimą. Generalnie to chyba jedyny gatunek małpy żyjącej dziko w klimacie umiarkowanym.

Ten post był edytowany przez dammy: 10/06/2018, 22:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 30/07/2018, 11:20 Quote Post

Uzupełniając temat - rozmyślania zacząłem od konstatacji,że szympansy i inne podobne małpy,przy całej przypisywanej im inteligencji, to w sumie dosyć cienko przędą swój żywot w środowisku,a ich zasięg jest dość limitowany, chyba bardziej niż wśród jakiś świniowatych czy niedźwiedzi.

Czytałem takie wywody,że małpy są przede wszystkim frutarianami,a dopiero w dalszej kolejności mięsożercami, trawożercami itd... Co niejako limituje ich obszar występowania do strefy klimatycznej gdzie świeże owoce i nasiona można znaleźć przez cały rok. Nie do końca mnie to przekonuje,w końcu wiele innych zwierząt potrafi robić zapasy na zimę.

Na angielskiej wiki napisano,że magoty a właściwie ich blisko spokrewnione przodki żyły w plejstocenie na obszarze Wysp Brytyjskich:
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_macaques_in_Gibraltar

During the Pleistocene, this species inhabited the Mediterranean coasts and Europe, reaching as far north as Germany and the British Isles. The species decreased with the arrival of the Ice Age, to extinction in the Iberian Peninsula 30,000 years ago.

Czy klimaty tych obszarów tak bardzo się różnił się od dzisiejszego,że umożliwiał egzystencję magotom ?

Ten post był edytowany przez marc20: 30/07/2018, 14:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 31/07/2018, 11:44 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 30/07/2018, 12:20)
Na angielskiej wiki napisano,że magoty a właściwie ich blisko spokrewnione przodki żyły w plejstocenie na obszarze Wysp Brytyjskich:
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_macaques_in_Gibraltar

During the Pleistocene, this species inhabited the Mediterranean coasts and Europe, reaching as far north as Germany and the British Isles. The species decreased with the arrival of the Ice Age, to extinction in the Iberian Peninsula 30,000 years ago.

Czy klimaty tych obszarów tak bardzo się różnił się od dzisiejszego,że umożliwiał egzystencję magotom ?


Z tego co przeczytałem z linka to żyły w okresie ostatniego interglacjału. W interglacjale emskim w czasach optimum klimat był minimalnie cieplejszy od dzisiejszego.

"Podczas swoich badań Hansen i Makiko Sato, również z Goddard Institute, porównali klimat Holocenu, epoki w której obecnie żyjemy, z poprzednim interglacjałem. Badali rdzenie pochodzące z pokryw lodowych oraz z osadów oceanicznych i odkryli, że podczas interglacjału emskiego, który rozpocząl się około 130 000 lat temu i trwał około 15 000 lat, średnie temperatury na Ziemi były o mniej niż 1 stopień Celsjusza wyższe niż obecnie. Hansen zauważa, że podczas interglacjału emskiego poziom oceanów był o 4-6 metrów wyższy. Współcześnie założony maksymalny wzrost temperatury, do którego można dopuścić, będzie wyższy niż średnia z interglacjału emskiego. A to oznacza, że poziom oceanów może podnieść się bardziej niż wówczas. Ograniczenie powodowanego przez człowieka ocieplenia do 2 stopni nie jest wystarczające. To przepis na katastrofę - twierdzi Hansen."
http://kopalniawiedzy.pl/klimat-poziom-oce...jal-emski,14678

QUOTE
Czytałem takie wywody,że małpy są przede wszystkim frutarianami,a dopiero w dalszej kolejności mięsożercami, trawożercami itd... Co niejako limituje ich obszar występowania do strefy klimatycznej gdzie świeże owoce i nasiona można znaleźć przez cały rok. Nie do końca mnie to przekonuje,w końcu wiele innych zwierząt potrafi robić zapasy na zimę.


Też mnie to do końca nie przekonuje. Chociażby z tego powodu, że wśród niedźwiedziowatych mamy typowych mięsożerców jak i roślinożerców czyli w ramach jednej spokrewnionej grupy ssaków może zaistnieć duża zmienność zdobywanego pokarmu. Goryl potrafi strawić pędy i łodygi traw czy drzewek, a owoce stanowią tylko uzupełnienie jego diety. Pawiany zeżrą prawie wszystko. Od traw, liści po owoce i mięso. Jedzą też bulwy i nasiona.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej