|
|
Antynatalizm
|
|
|
|
Definicja antynatalizmu mówi, że jest to pogląd przypisujący negatywną wartość narodzinom. Jednym z najbardziej znanych przedstawicieli tego nurtu był Emil Cioran, który napisał książkę o jakże wymownym tytule "O niedogodności narodzin", aczkolwiek występował już u katarów, więc nie jest niczym nowym.
Argumentacja może być różna (o dziwo całkiem dobrze opisano to na wikipedii). Moim skromnym zdaniem najlogiczniejszy jest ten: https://pl.wikipedia.org/wiki/Antynatalizm#...85_i_b.C3.B3lem
Jako osoba libertarianizująca uznaję za rozsądny też argument o braku zgody na poczęcie i urodzenie, co prowadzi do wniosku, że narodziny mogą stanowić agresję.
Natomiast w ogóle nie przekonują mnie argumenty o roślinkach i zwierzątkach, ponieważ uznawanie wyższości natury nad człowiekiem jest dla mnie absurdalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Absurdalne są tego typu rozważania, które jednocześnie pokazują do czego prowadzi odrzucenie filozofii trzeciej osoby i koncepcji Boga...
QUOTE Natomiast w ogóle nie przekonują mnie argumenty o roślinkach i zwierzątkach, ponieważ uznawanie wyższości natury nad człowiekiem jest dla mnie absurdalne. Powiedz to chorym na raka lub ofiarom tornada...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Absurdalne są tego typu rozważania, które jednocześnie pokazują do czego prowadzi odrzucenie filozofii trzeciej osoby i koncepcji Boga...
Jeżeli wierzy się w wieczne potępienie, spłodzenie dziecka to diabelnie poważna sprawa. Stawiamy na szali to, że przegra ono nieskończenie wiele.
~ No Baby No Cry: Christian Antinatalism Jak widać uznawanie koncepcji Boga też może prowadzić do antynatalizmu.
QUOTE Powiedz to chorym na raka lub ofiarom tornada... Chodziło mi o przekładania dobra zwierząt, ludzi, Ziemi nad dobro ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli wierzy się w wieczne potępienie, spłodzenie dziecka to diabelnie poważna sprawa. Stawiamy na szali to, że przegra ono nieskończenie wiele.
~ No Baby No Cry: Christian Antinatalism Jak widać uznawanie koncepcji Boga też może prowadzić do antynatalizmu. Z punktu widzenia chrześcijaństwa tabelka Benatara jest błędna. Gdyż zło nie ma swojej podmiotowości, jest brakiem dobra, które jest wartością samą w sobie. Para dobro/zło jest postrzegana podobnie jak ciepło/zimno czy jasność/ciemność. Więc danie komuś życia i szansy na zbawienie jest dobrem per se. Teoretycznie w jakieś religii dualistycznej mogłoby się to sprawdzić, ale mimo wszystko jest to przeracjonalizowane spojrzenie na rzeczywistość.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze, nie chrześcijaństwa,a augustynizmu. Na forum odbyła chyba się dyskusja, w której stwierdzono, że pomysł św. Augustyna nie do końca jest zgodny z chrześcijaństwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie tomizmu przypadkiem ?
Ten post był edytowany przez Jones777: 28/07/2015, 10:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Jezus Chrystus się nie ożenił, dzieci nie miał, rodziny też chyba sobie nie chwalił. Za to takie kwiatki można spotkać:
https://pl.wikiquote.org/wiki/Antynatalizm
Salome spytała: „Jak długo ludzie będą umierać?” Jezus Chrystus odpowiedział: „Tak długo jak wy, kobiety będziecie rodzić dzieci.” Myśliciele tacy jak Juliusz Kasjan interpretowali to jako rozumiejące się samo przez się zalecenie, by zwyciężyć śmierć rezygnując z prokreacji. (Dalsza część dialogu: Salome: „Dobrze zatem postąpiłam nie rodząc?” Jezus Chrystus: „Po każdy owoc sięgaj, lecz tego, który przynosi gorycz, nie ruszaj. Przybyłem, aby położyć kres dziełom kobiety.”)
Autor: John T. Noonan Jr., Contraception; a history of its treatment by the Catholic theologians and canonists http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3451
Świadom jestem, że niektórzy szemrają: co jeśli, pytają, wszyscy ludzie powstrzymają się od kontaktów płciowych, w jaki sposób ludzkość będzie nadal istnieć? Oby tylko zrobili to z myślą o innych w sercach, w dobrej wierze, wierząc w Boga i bez udawania, a znacznie szybciej wypełni się Miasto Boże i nastanie koniec świata.
Autor: Augustyn z Hippony, Nicene and Post-Nicene Fathers: First Series, Volume III St. Augustine: On the Holy Trinity, Doctrinal Treatises, Moral Treatises
Ten post był edytowany przez marc20: 28/07/2015, 10:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Za to takie kwiatki można spotkać: https://pl.wikiquote.org/wiki/AntynatalizmSalome spytała: „Jak długo ludzie będą umierać?” Jezus Chrystus odpowiedział: „Tak długo jak wy, kobiety będziecie rodzić dzieci.” Myśliciele tacy jak Juliusz Kasjan interpretowali to jako rozumiejące się samo przez się zalecenie, by zwyciężyć śmierć rezygnując z prokreacji. (Dalsza część dialogu: Salome: „Dobrze zatem postąpiłam nie rodząc?” Jezus Chrystus: „Po każdy owoc sięgaj, lecz tego, który przynosi gorycz, nie ruszaj. Przybyłem, aby położyć kres dziełom kobiety.”) A gdzie można je spotkać? W heretyckiej tzw. "Ewangelii Egipcjan"...
QUOTE Świadom jestem, że niektórzy szemrają: co jeśli, pytają, wszyscy ludzie powstrzymają się od kontaktów płciowych, w jaki sposób ludzkość będzie nadal istnieć? Oby tylko zrobili to z myślą o innych w sercach, w dobrej wierze, wierząc w Boga i bez udawania, a znacznie szybciej wypełni się Miasto Boże i nastanie koniec świata.
Autor: Augustyn z Hippony, Nicene and Post-Nicene Fathers: First Series, Volume III St. Augustine: On the Holy Trinity, Doctrinal Treatises, Moral Treatises Bez całego tekstu trudno mi odpowiedzieć, ale wydaje mi się to na odpieranie zarzutu wobec promowania celibatu dla mistyków, więc nadal pudło.
QUOTE Jezus Chrystus się nie ożenił, dzieci nie miał, rodziny też chyba sobie nie chwalił. Sam fakt, że Jezus (jako Bóg) zrodził się z kobiety a nie objawił się ot tak, wybitnie przekreśla wszelki sens chrześcijańskiego antynatalizmu.
Ten post był edytowany przez Jones777: 28/07/2015, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Św. Paweł był zwolennikiem, by ludzie zachowywali raczej dziewictwo niż niż spółżyli ze sobą:
QUOTE Wyższość dziewictwa
25 Nie mam zaś nakazu Pańskiego co do dziewic, lecz daję radę jako ten, który - wskutek doznanego od Pana miłosierdzia - godzien jest, aby mu wierzono. 26 Uważam, iż przy obecnych utrapieniach8 dobrze jest tak zostać, dobrze to dla człowieka tak żyć. 27 Jesteś związany z żoną? Nie usiłuj odłączać się od niej! Jesteś wolny? Nie szukaj żony! 28 Ale jeżeli się ożenisz, nie grzeszysz. Podobnie i dziewica, jeśli wychodzi za mąż, nie grzeszy. Tacy jednak cierpieć będą udręki w ciele, a ja chciałbym ich wam oszczędzić9. 29 Mówię, bracia, czas jest krótki10. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci10, 30 a ci, którzy płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, którzy nabywają, jak gdyby nie posiadali; 31 ci, którzy używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali. Przemija bowiem postać tego świata. 32 Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. 33 Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. 34 I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. 35 Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu. 36 11 Jeżeli ktoś jednak uważa, że nieuczciwość popełnia wobec swej dziewicy, jako że przeszły już jej lata i jest przekonany, że tak powinien postąpić, niech czyni, co chce: nie grzeszy; niech się pobiorą! 37 Lecz jeśli ktoś, bez jakiegokolwiek przymusu, w pełni panując nad swoją wolą, postanowił sobie mocno w sercu zachować nietkniętą swoją dziewicę, dobrze czyni. 38 Tak więc dobrze czyni, kto poślubia swoją dziewicę, a jeszcze lepiej ten, kto jej nie poślubia. 39 Żona związana jest tak długo, jak długo żyje jej mąż. Jeżeli mąż umrze, może poślubić kogo chce, byleby w Panu12. 40 Szczęśliwszą jednak będzie, jeżeli pozostanie tak, jak jest, zgodnie z moją radą. A wydaje mi się, że ja też mam Ducha Bożego13. http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=292 Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
egz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 97.590 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jones777 @ 26/07/2015, 19:12) Absurdalne są tego typu rozważania, które jednocześnie pokazują do czego prowadzi odrzucenie filozofii trzeciej osoby i koncepcji Boga...
A więc, do czego prowadzi? Czegoś złego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A nie tomizmu przypadkiem wink.gif ?
Znalazłem takie coś: http://www.katedra.uksw.edu.pl/nagroda/nag..._karczewska.htm Później doczytam w Tatarkiewiczu. W każdym razie Tomasz zmodyfikował oryginalną myśl Augustyna. Zresztą w zasadzie zimno nie jest brakiem ciepła.
QUOTE QUOTE Świadom jestem, że niektórzy szemrają: co jeśli, pytają, wszyscy ludzie powstrzymają się od kontaktów płciowych, w jaki sposób ludzkość będzie nadal istnieć? Oby tylko zrobili to z myślą o innych w sercach, w dobrej wierze, wierząc w Boga i bez udawania, a znacznie szybciej wypełni się Miasto Boże i nastanie koniec świata.
Autor: Augustyn z Hippony, Nicene and Post-Nicene Fathers: First Series, Volume III St. Augustine: On the Holy Trinity, Doctrinal Treatises, Moral Treatises
Bez całego tekstu trudno mi odpowiedzieć, ale wydaje mi się to na odpieranie zarzutu wobec promowania celibatu dla mistyków, więc nadal pudło.
Nawet jeżeli Augustyn używa tego argumentu podczas dyskusji na temat promowania celibatu dla mistyków, ewidentnie używa słów wszycy ludzie, a nie tylko wybrani. Ponadto wątpię, żeby uważał, że gdy tylko część ludzi podda się celibatowi, przyspieszy to nadejście Królestwa Bożego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawet jeżeli Augustyn używa tego argumentu podczas dyskusji na temat promowania celibatu dla mistyków, ewidentnie używa słów wszycy ludzie, a nie tylko wybrani. Używa go przytaczając słowa szemrzących, nie są to jego słowa. Czyli on promuje celibat a ludzie sceptyczni podnoszą klasyczny argument "ale jak wszyscy przyjmą celibat to ludzkość wyginie". Ja widzę to tak.
QUOTE Zresztą w zasadzie zimno nie jest brakiem ciepła. Kolega spał na fizyce?
QUOTE A więc, do czego prowadzi? Czegoś złego? Do tworzenia abstrakcyjnych konstrukcji myślowych, które mimo iż racjonalne, są sprzeczne z zdrowym rozsądkiem. A z konstrukcji tych mogą wychodzić ideologie i tutaj pojawia się zagrożenie. Przykład: "Jeżeli dobro to brak zła i cierpienia oraz człowieczeństwo wymaga samoświadomości to zabicie cierpiącego, upośledzonego psychicznie jest dobre". Oczywiście to jest skrót, ale da się wytworzyć racjonalny ciąg myślowy prowadzący do takiej konkluzji. Niemniej większość ludzi słusznie odrzuci takie rozumowanie. Podobnie ma się to np. z poglądami na dobro w ujęciu konsekwencjalistów. Niby rozumne i racjonalne, ale...
QUOTE Św. Paweł był zwolennikiem, by ludzie zachowywali raczej dziewictwo niż niż spółżyli ze sobą: Niekoniecznie, chodzi o to, że ludziom powstrzymującym się od związków łatwiej jest "troszczyć się o sprawy Pana", niemniej i w związku można być im wiernym. To i tylko to. Przepis brzmi: "lepiej jak się powstrzymasz, ale jak tego nie zrobisz to też będzie dobrze".
|
|
|
|
|
|
|
egz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 97.590 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jones777 @ 28/07/2015, 22:33) Do tworzenia abstrakcyjnych konstrukcji myślowych, które mimo iż racjonalne, są sprzeczne z zdrowym rozsądkiem. A z konstrukcji tych mogą wychodzić ideologie i tutaj pojawia się zagrożenie. Przykład: "Jeżeli dobro to brak zła i cierpienia oraz człowieczeństwo wymaga samoświadomości to zabicie cierpiącego, upośledzonego psychicznie jest dobre". Oczywiście to jest skrót, ale da się wytworzyć racjonalny ciąg myślowy prowadzący do takiej konkluzji. Niemniej większość ludzi słusznie odrzuci takie rozumowanie.
Ale mieszasz tu negatywny utylitaryzm z antynatalizmem, jedno może istnieć bez drugiego.
Jeśli idzie tylko o to ostatnie, to patrząc na ludzi nie istnieje tu w ogóle rozsądek, nawet kompletnie zdegenerowany. Potrafią oni przeżyć wiele dekad bez pojedynczej myśli o charakterze "po co?", "na jakiej podstawie?" w odniesieniu do reprodukcji. Tak dla kontrastu - ja sam przez ostatni rok-półtora byłem dość zapalczywym wyznawcą tej filozofii, mówię wyznawcą, bo nawet nie zauważyłem kiedy zastąpiła mi religię. W najgłębszym punkcie pałałem czystą nienawiścią do wszystkich rodziców, czułem się jak jakiś potomek Żyda w alternatywnym wszechświecie, gdzie III Rzesza wygrała wojnę i nikt poza mną nie dostrzegał horroru w holokauście :] Potem zamiast uzurpować sobie wszechwiedzę o etyce natknąłem się na paru imienników Benatara - David Boonin, David Wasserman, David Hume i ciśnienie zeszło. Ale do czego zmierzam tą nikogo nieinteresującą, autobiograficzną notką? A że z tego całego sentymentu dokonałem drobnej zmiany, tj. zamiast gadać o moralności przeszedłem na racjonalność właśnie. Rozmnażać się to może pies, bakteria, chwast; człowiekowi nie przystoi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale do czego zmierzam tą nikogo nieinteresującą, autobiograficzną notką? A że z tego całego sentymentu dokonałem drobnej zmiany, tj. zamiast gadać o moralności przeszedłem na racjonalność właśnie. Rozmnażać się to może pies, bakteria, chwast; człowiekowi nie przystoi. Toś mnie rozbawił. A za przeproszeniem, wydalać też mu nie przystoi? Mimo, iż jesteśmy koroną stworzenia to nadal jesteśmy pyłem we wszechświecie, delikatną strukturą, którą bardzo łatwo może popsuć nawet, ta z pogardą wymieniona, bakteria. Odrobinę pokory .
|
|
|
|
|
|
|
egz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 97.590 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jones777 @ 29/07/2015, 8:34) QUOTE Ale do czego zmierzam tą nikogo nieinteresującą, autobiograficzną notką? A że z tego całego sentymentu dokonałem drobnej zmiany, tj. zamiast gadać o moralności przeszedłem na racjonalność właśnie. Rozmnażać się to może pies, bakteria, chwast; człowiekowi nie przystoi. Toś mnie rozbawił. A za przeproszeniem, wydalać też mu nie przystoi? Mimo, iż jesteśmy koroną stworzenia to nadal jesteśmy pyłem we wszechświecie, delikatną strukturą, którą bardzo łatwo może popsuć nawet, ta z pogardą wymieniona, bakteria. Odrobinę pokory .
Gdyby istniał środek pozwalający jeść i nie wydalać, tak jak istnieje środek by uprawiać seks i nie zapładniać, głupotą byłoby nieskorzystanie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|