|
|
Wygląd wojska polskiego w XVII wieku, Barwy, wyposażenie
|
|
|
blackram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 81.262 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki
Tak z innej beczki, bo wśród rycin zauważyłem coś takiego:
https://plus.google.com/photos/111876566920...566920792173713
Ci w tle za pancernym to rajtaria/arkabuzeria ? Czy ktoś wie jakiego obrazu jest to fragment i z jakiego okresu pochodzi ?
Ten post był edytowany przez blackram: 11/10/2013, 21:25
|
|
|
|
|
|
|
|
To 'Docameron czyli wyprawa na czambuły tatarskie 1672 roku' Romeyna de Hooghe, w oparciu o rysunki Franciszka Gratty. Na pierwszym planie buńczuczny hetmański, za nim husarze z bronią palną. Rajtarów (przynajmniej z nazwy) w tym czasie w armii koronnej nie było, arkabuzerzy co prawda byli, ale ich obecność w tej kampanii to chyba rzecz dyskusyjna.
|
|
|
|
|
|
|
blackram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 81.262 |
|
|
|
|
|
|
Trochę dziwne, że część husarzy atakuje kopiami (przynajmniej tak to na tym fragmencie wygląda) a część używa broni palnej, ale te zbroje faktycznie wyglądają zdecydowanie na husarskie.
Takie jeszcze pytanie mam, chodzi o wojskowe reformy Sobieskiego i wprowadzenie w 1676 broni drzewcowej dla jazdy - dotyczyło to tylko pancernych i kozaków, czy również jazdy wołoskiej i tatarskiej ?
Ten post był edytowany przez blackram: 12/10/2013, 20:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Fragment postulatu Jana III z sejmu 1676 r. w tej kwestii - "Chorągwie wszystkie, tak kozackie jako i lekkie mają być z dzidami" i rzeczywiście było to realizowane bowiem, jak pokazują rachunki skarbowe powstałe na potrzeby komisji sandomierskiej z 1677 r., mającej zając się zapłatą wojska za wszystkie kwartały lat 1674-1676, rzeczywiście, zarówno roty pancerne/kozackie jak i lekkie, miały za tok 1676 uwzględniony 3-złotowy dodatek na zakup dzid (roty kozackie 44 zł, roty lekkie 34 zł - dodatek na dzidy miał wynosić 4 zł, ale 1 zł pochodził z tzw. "kuchennego" rotmistrza, czyli żołd powiększono nie o 4 zł, a o 3 zł).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 12/10/2013, 10:20) To 'Docameron czyli wyprawa na czambuły tatarskie 1672 roku' Romeyna de Hooghe, w oparciu o rysunki Franciszka Gratty. Na pierwszym planie buńczuczny hetmański, za nim husarze z bronią palną. Rajtarów (przynajmniej z nazwy) w tym czasie w armii koronnej nie było, arkabuzerzy co prawda byli, ale ich obecność w tej kampanii to chyba rzecz dyskusyjna. W kampanii wziął udział pułkownik arkabuzerski Jan Górzyński (wymieniony w źródłach), co pośrednio dowodzi, że przeciwko czambułom walczyła też jego komputowa kompania arkabuzerii, licząca 80 koni. Sadzę, że tak mogło być, bowiem był to ważny oddział dla Sobieskiego (nie raz udało mi się go dostrzec w bezpośrednim otoczeniu Sobieskiego, jak w kampanii podhajckiej 1667 r.), który udało mu się zachować mimo konstytucji z 1670 r. o zwinięciu rajtarii pod nazwą arkabuzerii. Nie udało mu się tylko utrzymać w dowództwie tej kompanii - swojego szwagra Ludwika Maligny d'Arquien. Musiała dokonać się zmiana na Górzyńskiego. Nie wykluczone, że w samej kampanii brała tez udział jakaś kompania z wykreślonego z komputu, ale nie zwiniętego do 1673 r. regimentu Marcjana Chełmskiego. Według moich ostatnich badań, w tym czasie ks. Aleksander Zasławski-Ostrogski miał prywatną rajtarię (znalazłem ostatnio uniwersał Sobieskiego z lipca 1672 r., informujący że książę taki oddział zaciągnął), zwerbowaną na Śląsku - wspomina o tym list biskupa Trzebickiego do Sobieskiego, drukowany w Pismach do wieku... przez Kluczyckiego. Pochód tej kompanii wskazuje, że musiała dołączyć do sił Sobieskiego zbieranych we wrześniu 1672 pod Jaworowem, czyli zapewne uczestniczyła w pochodzie na czambuły
Ten post był edytowany przez Zbyszek Hundert: 12/10/2013, 22:25
|
|
|
|
|
|
|
blackram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 81.262 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki, miałem informacje o dzidach dla pancernych i jeździe lekkiej, nie wiedziałem czy miało to dotyczyć całej czy tylko kozackiej.
Wracając do grafiki, jak się przyjrzeć to ci strzelający mają nieco inne szyszaki - z grzebieniem niż husarze z kopiami, biorąc pod uwagę twoje informacje - może jednak ? Trzeba by zobaczyć ten obraz na żywo, albo przynajmniej w całości w dobrym powiększeniu.
|
|
|
|
|
|
|
blackram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 81.262 |
|
|
|
|
|
|
Mam takie pytanie, czy jeśli chodzi o chorągwie jazdy narodowego autoramentu w wojskach prywatnych dążono do ujednolicenia barwy i uzbrojenia, oraz czy właściciel ponosił ewentualnie dodatkowe koszty na ten cel oprócz normalnie wypłacanego żołdu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy okazji różnego rodzaju popisówek zdarzało mniej lub bardziej ujednolicenie barwy, ale w toku kampanii (zwłaszcza dłuższych) już pewnie nie.
|
|
|
|
|
|
|
blackram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 81.262 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki, tak mi się właśnie kojarzyło ale jakoś nie mogłem odszukać żadnego konkretnego źródła na ten temat. Z tego co pamiętam, ogólnie chyba starano się utrzymywać jednolity kolor żupana dla poszczególnych rodzajów jazdy, czerwień raczej rezerwowano dla poważniejszych znaków, w jeździe lekkiej miał dominować kolor niebieski. Gdyby ktoś dysponował jakimś konkretnym przykładem takiej popisówki, byłbym bardzo wdzięczny
Wrócę na moment do tematu ubioru oficerów obcego autoramentu polskiego pochodzenia, bo znalazłem coś takiego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Ga%C5%82ecki
Na portrecie (nie potrafię niestety rozszyfrować podpisów i określić, z jakiego okresu pochodzi) jak się nie mylę widać rajtarską zbroję. Niedawno podczas lektury opracowania "Warszawa 1656" M. Nagielskiego trafiłem na fragment, w którym Jan Kazimierz zostaje omyłkowo wzięty za niemieckiego oficera na służbie polskiej. Na portretach zwykle również przedstawiany jest zwykle w takiej zbroi, czy zatem prawdopodobne jest że była ona wykorzystywana w szerszym zakresie przez oficerów obcego autoramentu (zarówno pochodzenia polskiego jak i obcokrajowców) ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie: Kiedy mniej więcej wprowadzono jednolite umundurowanie w armii RON? Dopiero w czasie sejmu czteroletniego, czy już wcześniej? Obstawiam czasu polsko - saskie. Ale cudoziemski autorament i narodowy zniesiono dopiero właśnie podczas reformy armii w 1788 - 1792. Więc chyba się mundury różniły? Wiadomo, że wojska saskie miały jednolite umundurowanie, ale jak było z armią RON?
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalazłem takie zdjęcie z Muzeum Wojska Polskiego, a przynajmniej tak jest podpisane:
Zaciekawiły mnie te topory, wyglądają bardzo podobnie do czegoś, co zdaje się bywało używane przez plebejskie piechoty jeszcze w renesansie, mimo dominacji piki. Zwane zdaje się 'mordaxt'.
http://www.higgins-collection.org/artifacts/3038.1
Coś wiadomo o tych toporach z muzeum? Skąd pochodzą i czy istotnie hajducy 'stojący' za nimi mogli ich używać.
|
|
|
|
|
|
|
|
...zwało się to berdyszem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 25/09/2016, 11:05) ...zwało się to berdyszem.
Nie wiemy zbyt wiele o polskich berdyszach, ale jeśli miałyby być 'typowymi' berdyszami, jak z Rosji czy Zachodniej Europy, to te siekiery z MWP berdyszami nie są.
Rolka sztokholmska to właściwie jedyne wyraźne polskie źródło.
Być może są to wspominane często w źródłach 'siekierki', ale te bywały raczej małe, wyraźnie wspominano, że polska piechota miała nimi zręcznie rzucać.
To wygląda jak pełnoprawna broń drzewcowa, z której Polska nigdy nie była bardzo znana, więc mnie to ciekawi. Notabene, berdysze też nie były zbyt szeroko używane.
Ten post był edytowany przez Spiryt: 25/09/2016, 11:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Berdysze zastępujące forkiety, w typie takich właśnie jakie widać na zdjęciu, wprowadzono w Polsce w piechocie cudzoziemskiej za Sobieskiego. To co widać na Rolce to ceremonialne halabardy hajduków gwardii królewskiej, berdyszami nie będące.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|