|
|
Jahwe a bóstwa Kaananu
|
|
|
|
Czy żydowski bóg miał jakiś swój pierwowzór w, którymś semickich bóstw? Z którym fenickim czy palestyńskim bóstwem można go najbardziej utożsamiać?
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
rutilius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 45.412 |
|
|
|
|
|
|
Polecam ten text
|
|
|
|
|
|
|
|
Każdemu ważnemu bogowi w starożytności odpowiadała jakaś planeta, a tej zaś określony dzień. W przypadku JHWH jest to sobota a więc dzień Saturna. Stad bóg Hebrajczyków ma wszystkie te cechy, które Grecy przypisywali Kronosowi, a Rzymianie Saturnowi (jest bogiem przedwiecznym, stworzycielem bogów i ludzi, panem Raju... etc). Jego kannenaskimi odpowiednikami sa więc : EL- bliskowschodni bóg mądrości kojarzony z Saturnem, oraz związani z tą plantetą Kijun i Rafun (obaj wymienieni w Biblii). W każdej religii bóg związany z Saturnem jest przedstawiany jako starzec z brodą i tak jest też z JHWH. Na dodatek często kuleje. JHWH co prawda głównie siedzi, ale kuleje za to Jakub - Izreael, od którego wzięło swoja nazwę plemię. Nb. Izrael to kolejna nazwa planety Saturn. Co zaś do samych liter I H W H to zapisane w języku hebrajskim jedna pod drugą tworzą postać człowieka z głową, rękami, tułowiem i nogami. Stąd faktycznie można powiedzieć, że człowiek został stworzony na podobieństwo boga, który jest słowem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do tego ostatniego, to jest to chyba trochę naciągane. We współczenym hebrajskim owszem wygląda to jak człowiek, ale w aramejskim czy proto-hebrajskim alfabecie wcale to istotę ludzką nie przypomina. Mógłbyś jednak podać inne planety odpowiadające semickim bóstwom? Narazie to udało mi się wywnioskować: Niedziela - Shapash Księżyc - Yarikh Mars - Ninurta Merkury Jowisz - Baal Wenus - Aszera Saturn - El
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenus odpowiadają boginie miłości: Aszerot, Innana, Isztar. Marsowi bóg wojny Ninurta
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam za moją nachalność, ale wiesz może komu odpowiadały Merkury i Jowisz? Może ktoś inny wie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(krakowiak @ 28/04/2009, 7:53) Każdemu ważnemu bogowi w starożytności odpowiadała jakaś planeta, a tej zaś określony dzień. W przypadku JHWH jest to sobota a więc dzień Saturna. Stad bóg Hebrajczyków ma wszystkie te cechy, które Grecy przypisywali Kronosowi, a Rzymianie Saturnowi (jest bogiem przedwiecznym, stworzycielem bogów i ludzi, panem Raju... etc). Jego kannenaskimi odpowiednikami sa więc : EL- bliskowschodni bóg mądrości kojarzony z Saturnem, oraz związani z tą plantetą Kijun i Rafun (obaj wymienieni w Biblii). W każdej religii bóg związany z Saturnem jest przedstawiany jako starzec z brodą i tak jest też z JHWH. Na dodatek często kuleje. Mogę spytać o źródła tych informacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-day_week - Tutaj masz trochę o etymologii nazw dni tygodnia. Ten sam system obowiązywał wszystkie zaawansowane cywilizację od Rzymu po Chiny. Wpływy nadal widać choćby w Angielskim, gdzie Saturday pochodzi od "dnia saturna". Shabbath pochodzi od hebrajskiego Shabtay, czyli właśnie Saturna. O Elu wystarczy poszukać w googlach, polecam też mitologię Fenicjan, opublikowaną przez Rzeczpospolitą. Ciekawostką jest też, że obaj byli małżonkami Aszarte, co jest jeszcze jednym powiązaniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pacal_II @ 29/04/2009, 17:13) http://en.wikipedia.org/wiki/Seven-day_week - Tutaj masz trochę o etymologii nazw dni tygodnia. Ten sam system obowiązywał wszystkie zaawansowane cywilizację od Rzymu po Chiny. Wpływy nadal widać choćby w Angielskim, gdzie Saturday pochodzi od "dnia saturna". Shabbath pochodzi od hebrajskiego Shabtay, czyli właśnie Saturna. O Elu wystarczy poszukać w googlach, polecam też mitologię Fenicjan, opublikowaną przez Rzeczpospolitą. Ciekawostką jest też, że obaj byli małżonkami Aszarte, co jest jeszcze jednym powiązaniem. Etymologia nazw tygodnia nie ma zbyt wiele do rzeczy. Owszem, sobota to dzień Saturna, ale jakim cudem sobota to dzień JHWH? Słowo sobota pochodzi od S(z)abatu, a nie od dnia JHWH. Jeśli w kalendarzu semickim sobota była dniem JHWH, to czyje były pozostałe dni? Mojżesza? Adama i Ewy? Swarożyca? Kto, gdzie i kiedy utożsamiał JHWH z Saturnem? O ile pamiętam, to 'NIe będziesz miał bogów cudzych przede mną/obok mnie' znaczyło, że za takie utożsamienie groziło ukamieniowanie. Ten sam system obowiązywał w Chinach? tz siedem dni tygodnia czy ich nazwy? Chińczycy nazywali sobotę dniem Saturna? O tym piszą w dodatku Rzeczpospolitej>>????
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu mylisz dwa pojęcia. Czym innym jest hierarchia, a czym innym istnienie. W Biblii jest mowa, że wszycy bogowie poza Jahwe są bogami fałszywymi ale nikt tam nie mówi, że nie istnieją. Sa demonami zwodzącymi ludzi ale istnieją i sa wyposażeni w całkiem spore moce. Poza tym nie istniej coś takiego jak "klinicznie czysta " doktryna biblijna, bo w Starym i Nowym Testamencie pełno w kanneańskich, fenickich, babilońskich, egipskich... itp. We wszystkich tez kulturach, które podsługiwały się kalendarzem księżycowym o 7 - dniowych tygodniach uzywano nazw 7 planet do oznaczenia kolejnych z nich. Zas kojarzenie bogów i herosów z planetami, gwiazdami czy kolejnymi konstelacjami było czyms normalnym. W czasach gdy nie posiadano mechanicznych zegarków i drukowanych kalendarzy tylko położenie planet pozwalało wyznaczaś święta oraz poczatek pór roku i Izrael nie był tutaj wyjątkiem. Stad w Bibli jest bardzo duzo odniesień do astronomii. nawet o narodzinach syna Bóg zawiadamia ludzi poprzez znaki na niebie. Stąd też ponieważ tytuł dyskusji to "Jahwe a bogowie Kaananu" zwróciłem uwagę, że Jahwe reprezentuje pewien typ bóstwa, któtry występuje we wszystkicjh religiach tym bardziej, że Filon z Byblos pisał, że naczelne semickie bóstwo El to odpowiednik greckiego Kronosa czyli rzymskiego Saturna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Etymologia nazw tygodnia nie ma zbyt wiele do rzeczy. Owszem, sobota to dzień Saturna, ale jakim cudem sobota to dzień JHWH? Słowo sobota pochodzi od S(z)abatu, a nie od dnia JHWH. A kiedy niby bóg odpoczywał, a kiedy nakazał by go czczono. Przytoczę tu 4 przykazanie z księgi wyjścia (20,8-10):
QUOTE 8Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. 9Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. O tym zaś jakim planetom poświęcona była reszta dni przeczytać możesz w stronie zawartej w moim poprzednim poście. Oczywiście Żydzi nie utożsamiali ich z innymi bogami, ale stąd bierze się ich nazewnictwo.QUOTE Kto, gdzie i kiedy utożsamiał JHWH z Saturnem? O ile pamiętam, to 'NIe będziesz miał bogów cudzych przede mną/obok mnie' znaczyło, że za takie utożsamienie groziło ukamieniowanie. Ten sam system obowiązywał w Chinach? tz siedem dni tygodnia czy ich nazwy? Chińczycy nazywali sobotę dniem Saturna? O tym piszą w dodatku Rzeczpospolitej>>???? Z tego co kiedyś, czytałem to pierwsze zapiski w Chinach, w których znajdujemy 7 dni, pochodzą z czasów panowania dynastii Jin, mniej więcej z czwartego wieku. 5 dni było poświęconych planetom i odpowiadającym im żywiołem a podziedziałek i niedziela odpowiednio księżycowi i słońcu
|
|
|
|
|
|
|
matti123
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 45.004 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: "staro¿ytnik" |
|
|
|
|
Polecam fil Zaitgeist. Nie wiem na ile można mu wierzyć ale porównuje tam wiele bóstw solarnych do Jednego Boga.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(krakowiak @ 30/04/2009, 8:58) Tu mylisz dwa pojęcia. Czym innym jest hierarchia, a czym innym istnienie. W Biblii jest mowa, że wszycy bogowie poza Jahwe są bogami fałszywymi ale nikt tam nie mówi, że nie istnieją. Sa demonami zwodzącymi ludzi ale istnieją i sa wyposażeni w całkiem spore moce. Tak, tak, henoteizm i monoteizm. Jasne, ale tu mówimy o epoce grecko - rzymskiej (o tym wszak mówimy) kiedy judaizm był juz zdecydowanie mono- a nie henoteistyczny.
QUOTE Poza tym nie istniej coś takiego jak "klinicznie czysta " doktryna biblijna, bo w Starym i Nowym Testamencie pełno w kanneańskich, fenickich, babilońskich, egipskich... itp.
Mówimy o judaizmie sprzed upadku drugiej świątyni. Teologia tego okresu jest dość jasno sprecyzowana w tym aspekcie - nie będziesz miał innych bogów obok JHWH. @@@ Pascal II To, że szabat jest dniem świętym nie znaczy, że jest poświęcony YHWH. Współcześni katolicy wierzą, że niedziela jest święta, ale czy uznają ją za dzień tygodnia przypisany Bogu, a resztę dni tygodnia przypisują innym bytom nadnaturalnym? Ot, taka analogia. Nawet jeśli nazwy dni tygodnia żydowskiego pochodza od nazw planet, to nie jest to argument - żaden ortodoksyjny żyd z I w. pne nie powiedziałby nigdy że Saturn i YHWH to w gruncie to samo.
QUOTE O tym zaś jakim planetom poświęcona była reszta dni przeczytać możesz w stronie zawartej w moim poprzednim poście.
No ale nic tam nie ma o żydowskich nazwach. Poza tym: Sabat jest siódmym dniem tygodnia, a dzień Satruna? Chyba szóstym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Henoteizm!
No właśnie! Kto mi powie ile jest prawdy w powieści "Faraon" jeżeli chodzi o henoteistyczny kult najwyższego bezimiennego boga w starożytnym Egipcie? Na ile bezimienny bóg egipski powiązany jest z bogiem Mojżesza? Jeżeli Hebrajczycy przybyli z Sumeru do Egiptu, a następnie do Kanaanu, to może bóg hebrajski nie ma wiele z Kanaanem wspólnego?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|