Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wyludnienie Polski w XIII w., Skutki najazdów mongolskich
     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 27/08/2016, 1:00 Quote Post

Halstatt
CODE
Słowo Króla jest ostateczne i tworzy własną rzeczywistość.

Niestety, ale własną - zmanipulowaną rzeczywistość tworzysz tu tylko ty.

CODE
Początkowe pytanie: dlaczego Pomorze i Śląsk zostały zgermanizowane a Małopolska nie?
Odpowiedź Króla: Bo na Pomorze i Śląsk napłynęło znacznie więcej Niemców niż do Małopolski

Nigdzie takiego czegoś nie napisałem, [...], wymyślasz nieistniejące wypowiedzi - zgłaszam to do moderacji.

Czynnik demograficzny to tylko jedna z przyczyn germanizacji. Inna rzecz, że faktycznie na Pomorze Zach. i Dolny Śląsk napłynęło więcej Niemców niż do Wielkopolski czy Małopolski.

CODE
to nieprawda gdyż dane wskazują, że nie było dramatycznie wielkich różnic procentowych - w miastach Małopolski odsetek wynosił około 50% (niewiele mniej niż na Pomorzu i Śląsku),

Po 1. miasta dla obrazu całościowego mają niewielkie znaczenie, skoro chłopi stanowili ok. 90% społeczeństwa, a na pozostałe 10% składają się nie tylko mieszczanie, lecz także rycerstwo i duchowni.
Po 2. Proszę wykazać, że do miast Małopolskich napłynęło tyle samo Niemców co do miast dolnośląskich i zachodniopomorskich (w stosunku do ilości ludności słowiańskiej, a nie w liczbach bezwzględnych).

CODE
wśród ludności wiejskiej na Pomorzu i Śląsku nie przekraczał 10% (jak w Małopolsce, gdzie były całe obszary zdominowane przez ludność niemiecką oraz kolonizacja punktowa). Na to wskazują źródła.

Proszę mi wreszcie przytoczyć te źródła i opracowania, wg których 10% chłopów małopolskich było Niemcami. Konkretnie - z dokumentacją, czyli autor, tytuł, rok wydania, strona. Najpierw Domen, teraz ty powtarzacie to po raz enty, a jakoś udokumentować nie potraficie. A przypominam, że do tego zobowiązuje regulamin tego forum.
I inna rzecz, o czym ty człowieku piszesz? Sam ze sobą pozostajesz w konflikcie. Najpierw podajesz - za Domenem - dane dla Dolnego Śląska (ok. 35% Niemców) i Pomorza Zachodniego (20%), a teraz twierdzisz, że było to 10% dla obu dzielnic. Jak króliki z kapelusza wyjmujesz kolejne dane, a żadnych nie potrafisz udokumentować.

W Małopolsce, jako jedyny rejon zdominowany przez Niemców, wskazujesz Spisz. Maleńki skrawek, do tego z płynną granicą między Polską i Węgrami. Oczywiście też nie potrafisz, nawet dla tego małego rejonu, podać wiarygodnych danych co do pochodzenia ludności. W innym miejscu piszesz tylko o "niektórych miastach" na Spiszu, że miały jeszcze w XIX w. 90% ludności niemieckiej. Oczywiście "niektóre" nie mają żadnego znaczenia dla obrazu na Spiszu, a o całej Małopolsce nawet nie ma co mówić.

Nie, nie, daruj sobie dalej wałkowanie sprawy spiskiej biggrin.gif, bo to będzie tylko rozmywanie tematu. Czekam na wiarygodne dane dla całej Małopolski. Oraz oczywiście na podobne dane dla Dolnego Śląska i Pomorza Zach. - bo okazuje się, że ze wcześniejszych szacunków wycofałeś się milcząco, by dać kolejne, całkowicie nieudokumentowane. No i jeszcze zostaje Wielkopolska.

Ten post był edytowany przez szapur II: 28/08/2016, 0:16
 
Post #31

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 27/08/2016, 13:08 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 27/08/2016, 1:00)
Nie, nie, daruj sobie dalej wałkowanie sprawy spiskiej biggrin.gif, bo to będzie tylko rozmywanie tematu. Czekam na wiarygodne dane dla całej Małopolski. Oraz oczywiście na podobne dane dla Dolnego Śląska i Pomorza Zach. - bo okazuje się, że ze wcześniejszych szacunków wycofałeś się milcząco, by dać kolejne, całkowicie nieudokumentowane. No i jeszcze zostaje Wielkopolska.
*


[...] Król najwyraźniej nie miał ochoty kliknąć na niemiecką mapę Małopolski więc ją tu wkleiłem.
I tam wyraźnie widać (wyraźniej w źródle), że w większości wskazanych miast odsetek Niemców szacuje się na ok. 50%. Widać również wiele wsi z niemieckimi osadnikami, w związku z czym można szacować, że ich odsetek nie przekracza zapewne kilku procent, gdzieniegdzie dochodzi do 10%.

Moim zdaniem te ilości NIE SA ZNACZĄCO niższe niż wskazywane 50% ludności miast i 10% ludności wsi na Pomorzu i Śląsku.
To do Wielmożnego Króla należy teraz wykazanie, że te różnice są ZNACZĄCE większe.

ps. tereny spiskie podałem jedynie by wykazać, że nawet przy prawie 100% zaludnieniu przez osadników niemieckich nie następowała szeroka germanizacja okolicznych terenów, gdyż nie była wspierana przez węgierskie i polskie elity.

edycja - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 28/08/2016, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 27/08/2016, 21:07 Quote Post

Halstatt
CODE
Ależ Królu Złoty... Król najwyraźniej nie miał ochoty kliknąć na niemiecką mapę Małopolski więc ją tu wkleiłem.

Map z wikipedii wkleiłeś tu kilka, z czego tylko jedna miała podane źródło - przedwojenne badania niemieckie... Czyli de facto nic.

CODE
I tam wyraźnie widać (wyraźniej w źródle), że w większości wskazanych miast odsetek Niemców szacuje się na ok. 50%.

Czy w końcu się do ciebie przebije, że nie chodzi o ilość Niemców w części czy nawet większości miast?

CODE
Widać również wiele wsi z niemieckimi osadnikami, w związku z czym można szacować, że ich odsetek nie przekracza zapewne kilku procent, gdzieniegdzie dochodzi do 10%.
Moim zdaniem te ilości NIE SA ZNACZĄCO niższe niż wskazywane 50% ludności miast i 10% ludności wsi na Pomorzu i Śląsku.

I widzę, że będę powtarzał do znudzenia, a może tylko do interwencji moderatorów:
Proszę mi wreszcie przytoczyć te źródła i opracowania, wg których 10% chłopów małopolskich* było Niemcami. Konkretnie - z dokumentacją, czyli autor, tytuł, rok wydania, strona. Najpierw Domen, teraz ty powtarzacie to po raz enty, a jakoś udokumentować nie potraficie. A przypominam, że do tego zobowiązuje regulamin tego forum.
I inna rzecz, o czym ty człowieku piszesz? Sam ze sobą pozostajesz w konflikcie. Najpierw podajesz - za Domenem - dane dla Dolnego Śląska (ok. 35% Niemców) i Pomorza Zachodniego (20%), a teraz twierdzisz, że było to 10% dla obu dzielnic. Jak króliki z kapelusza wyjmujesz kolejne dane, a żadnych nie potrafisz udokumentować.


* Nie w kilku wybranych wsiach i nie na podstawie niemieckich badań z lat 30., których autorem jest "badacz" promowany przez NSDAP, który popełnił szereg prac nie historycznych, a propagandowych. Dodajmy, że autor był parę razy aresztowany przez polski wymiar sprawiedliwości przed wojną za działalność w organizacjach mniejszości niemieckiej wrogich Polsce. Zaprawdę, autorytet...
Nie mówiąc już o tym, że nawet nie znasz jego pracy, tylko mapkę z Wikipedii. I nie mówiąc już o tym, że do porównania ilości Niemców w 4 dzielnicach, trzeba mieć dane z wszystkich 4, a ty z jednej podajesz niemiecką propagandówkę, z dwóch coś z palca wyssanego, a z jednej nic.

CODE
To do Wielmożnego Króla należy teraz wykazanie, że te różnice są ZNACZĄCE większe.

Nie mogę niczego wykazywać, dopóki nie podajesz żadnych danych i żadnych źródeł. Rzuciłeś tezę, że na Dolny Śląsk i Pomorze Zach. napłynęło po ok. 10% Niemców w stosunku do ludności miejscowej i że podobnie było w Małopolsce. Rzuciłeś tezę gołosłowną, popartą niczym. Więc do ciebie należy udokumentowanie tejże tezy.

CODE
ps. tereny spiskie podałem jedynie by wykazać, że nawet przy prawie 100% zaludnieniu przez osadników niemieckich nie następowała szeroka germanizacja okolicznych terenów, gdyż nie była wspierana przez węgierskie i polskie elity.

Sto procent? To chyba znowu coś ci się zdrowo popierwiastkowało...

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 27/08/2016, 21:09
 
Post #33

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/08/2016, 0:25 Quote Post

Trochę spokojniej proszę smile.gif Bez jakiś uwag osobistych.

Poza tym temat dotyczył wyludnienia Polski w XIII w., z czego Domen zrobił zastanawianie się co do ilości przybyszy, w różnych krainach objętych kolonizacją niemiecką. Na szczęście podarowaliście sobie roztrząsanie problematyki etnicznej. W ciągu niedzieli zobaczę, czy nie ma jakiegoś tematu o kolonizacji i wydzielę off-top.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej