|
|
Wyludnienie Polski w XIII w., Skutki najazdów mongolskich
|
|
|
|
Halstatt
CODE Słowo Króla jest ostateczne i tworzy własną rzeczywistość. Niestety, ale własną - zmanipulowaną rzeczywistość tworzysz tu tylko ty.
CODE Początkowe pytanie: dlaczego Pomorze i Śląsk zostały zgermanizowane a Małopolska nie? Odpowiedź Króla: Bo na Pomorze i Śląsk napłynęło znacznie więcej Niemców niż do Małopolski Nigdzie takiego czegoś nie napisałem, [...], wymyślasz nieistniejące wypowiedzi - zgłaszam to do moderacji.
Czynnik demograficzny to tylko jedna z przyczyn germanizacji. Inna rzecz, że faktycznie na Pomorze Zach. i Dolny Śląsk napłynęło więcej Niemców niż do Wielkopolski czy Małopolski.
CODE to nieprawda gdyż dane wskazują, że nie było dramatycznie wielkich różnic procentowych - w miastach Małopolski odsetek wynosił około 50% (niewiele mniej niż na Pomorzu i Śląsku), Po 1. miasta dla obrazu całościowego mają niewielkie znaczenie, skoro chłopi stanowili ok. 90% społeczeństwa, a na pozostałe 10% składają się nie tylko mieszczanie, lecz także rycerstwo i duchowni. Po 2. Proszę wykazać, że do miast Małopolskich napłynęło tyle samo Niemców co do miast dolnośląskich i zachodniopomorskich (w stosunku do ilości ludności słowiańskiej, a nie w liczbach bezwzględnych).
CODE wśród ludności wiejskiej na Pomorzu i Śląsku nie przekraczał 10% (jak w Małopolsce, gdzie były całe obszary zdominowane przez ludność niemiecką oraz kolonizacja punktowa). Na to wskazują źródła. Proszę mi wreszcie przytoczyć te źródła i opracowania, wg których 10% chłopów małopolskich było Niemcami. Konkretnie - z dokumentacją, czyli autor, tytuł, rok wydania, strona. Najpierw Domen, teraz ty powtarzacie to po raz enty, a jakoś udokumentować nie potraficie. A przypominam, że do tego zobowiązuje regulamin tego forum. I inna rzecz, o czym ty człowieku piszesz? Sam ze sobą pozostajesz w konflikcie. Najpierw podajesz - za Domenem - dane dla Dolnego Śląska (ok. 35% Niemców) i Pomorza Zachodniego (20%), a teraz twierdzisz, że było to 10% dla obu dzielnic. Jak króliki z kapelusza wyjmujesz kolejne dane, a żadnych nie potrafisz udokumentować.
W Małopolsce, jako jedyny rejon zdominowany przez Niemców, wskazujesz Spisz. Maleńki skrawek, do tego z płynną granicą między Polską i Węgrami. Oczywiście też nie potrafisz, nawet dla tego małego rejonu, podać wiarygodnych danych co do pochodzenia ludności. W innym miejscu piszesz tylko o "niektórych miastach" na Spiszu, że miały jeszcze w XIX w. 90% ludności niemieckiej. Oczywiście "niektóre" nie mają żadnego znaczenia dla obrazu na Spiszu, a o całej Małopolsce nawet nie ma co mówić.
Nie, nie, daruj sobie dalej wałkowanie sprawy spiskiej , bo to będzie tylko rozmywanie tematu. Czekam na wiarygodne dane dla całej Małopolski. Oraz oczywiście na podobne dane dla Dolnego Śląska i Pomorza Zach. - bo okazuje się, że ze wcześniejszych szacunków wycofałeś się milcząco, by dać kolejne, całkowicie nieudokumentowane. No i jeszcze zostaje Wielkopolska.
Ten post był edytowany przez szapur II: 28/08/2016, 0:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Król.Ubu @ 27/08/2016, 1:00) Nie, nie, daruj sobie dalej wałkowanie sprawy spiskiej , bo to będzie tylko rozmywanie tematu. Czekam na wiarygodne dane dla całej Małopolski. Oraz oczywiście na podobne dane dla Dolnego Śląska i Pomorza Zach. - bo okazuje się, że ze wcześniejszych szacunków wycofałeś się milcząco, by dać kolejne, całkowicie nieudokumentowane. No i jeszcze zostaje Wielkopolska. [...] Król najwyraźniej nie miał ochoty kliknąć na niemiecką mapę Małopolski więc ją tu wkleiłem. I tam wyraźnie widać (wyraźniej w źródle), że w większości wskazanych miast odsetek Niemców szacuje się na ok. 50%. Widać również wiele wsi z niemieckimi osadnikami, w związku z czym można szacować, że ich odsetek nie przekracza zapewne kilku procent, gdzieniegdzie dochodzi do 10%.
Moim zdaniem te ilości NIE SA ZNACZĄCO niższe niż wskazywane 50% ludności miast i 10% ludności wsi na Pomorzu i Śląsku. To do Wielmożnego Króla należy teraz wykazanie, że te różnice są ZNACZĄCE większe.
ps. tereny spiskie podałem jedynie by wykazać, że nawet przy prawie 100% zaludnieniu przez osadników niemieckich nie następowała szeroka germanizacja okolicznych terenów, gdyż nie była wspierana przez węgierskie i polskie elity.
edycja - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 28/08/2016, 0:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Halstatt
CODE Ależ Królu Złoty... Król najwyraźniej nie miał ochoty kliknąć na niemiecką mapę Małopolski więc ją tu wkleiłem. Map z wikipedii wkleiłeś tu kilka, z czego tylko jedna miała podane źródło - przedwojenne badania niemieckie... Czyli de facto nic.
CODE I tam wyraźnie widać (wyraźniej w źródle), że w większości wskazanych miast odsetek Niemców szacuje się na ok. 50%. Czy w końcu się do ciebie przebije, że nie chodzi o ilość Niemców w części czy nawet większości miast?
CODE Widać również wiele wsi z niemieckimi osadnikami, w związku z czym można szacować, że ich odsetek nie przekracza zapewne kilku procent, gdzieniegdzie dochodzi do 10%. Moim zdaniem te ilości NIE SA ZNACZĄCO niższe niż wskazywane 50% ludności miast i 10% ludności wsi na Pomorzu i Śląsku. I widzę, że będę powtarzał do znudzenia, a może tylko do interwencji moderatorów: Proszę mi wreszcie przytoczyć te źródła i opracowania, wg których 10% chłopów małopolskich* było Niemcami. Konkretnie - z dokumentacją, czyli autor, tytuł, rok wydania, strona. Najpierw Domen, teraz ty powtarzacie to po raz enty, a jakoś udokumentować nie potraficie. A przypominam, że do tego zobowiązuje regulamin tego forum. I inna rzecz, o czym ty człowieku piszesz? Sam ze sobą pozostajesz w konflikcie. Najpierw podajesz - za Domenem - dane dla Dolnego Śląska (ok. 35% Niemców) i Pomorza Zachodniego (20%), a teraz twierdzisz, że było to 10% dla obu dzielnic. Jak króliki z kapelusza wyjmujesz kolejne dane, a żadnych nie potrafisz udokumentować.
* Nie w kilku wybranych wsiach i nie na podstawie niemieckich badań z lat 30., których autorem jest "badacz" promowany przez NSDAP, który popełnił szereg prac nie historycznych, a propagandowych. Dodajmy, że autor był parę razy aresztowany przez polski wymiar sprawiedliwości przed wojną za działalność w organizacjach mniejszości niemieckiej wrogich Polsce. Zaprawdę, autorytet... Nie mówiąc już o tym, że nawet nie znasz jego pracy, tylko mapkę z Wikipedii. I nie mówiąc już o tym, że do porównania ilości Niemców w 4 dzielnicach, trzeba mieć dane z wszystkich 4, a ty z jednej podajesz niemiecką propagandówkę, z dwóch coś z palca wyssanego, a z jednej nic.
CODE To do Wielmożnego Króla należy teraz wykazanie, że te różnice są ZNACZĄCE większe. Nie mogę niczego wykazywać, dopóki nie podajesz żadnych danych i żadnych źródeł. Rzuciłeś tezę, że na Dolny Śląsk i Pomorze Zach. napłynęło po ok. 10% Niemców w stosunku do ludności miejscowej i że podobnie było w Małopolsce. Rzuciłeś tezę gołosłowną, popartą niczym. Więc do ciebie należy udokumentowanie tejże tezy.
CODE ps. tereny spiskie podałem jedynie by wykazać, że nawet przy prawie 100% zaludnieniu przez osadników niemieckich nie następowała szeroka germanizacja okolicznych terenów, gdyż nie była wspierana przez węgierskie i polskie elity.
Sto procent? To chyba znowu coś ci się zdrowo popierwiastkowało...
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 27/08/2016, 21:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę spokojniej proszę Bez jakiś uwag osobistych.
Poza tym temat dotyczył wyludnienia Polski w XIII w., z czego Domen zrobił zastanawianie się co do ilości przybyszy, w różnych krainach objętych kolonizacją niemiecką. Na szczęście podarowaliście sobie roztrząsanie problematyki etnicznej. W ciągu niedzieli zobaczę, czy nie ma jakiegoś tematu o kolonizacji i wydzielę off-top.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|