Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
32 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Henryk Pobożny, cudem ocalony
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/03/2011, 7:54 Quote Post

QUOTE(jetasowicz @ 12/03/2011, 23:33)
Istotnie priorytetem będą sprawy środkowo-polskie. Temu nie można zaprzeczyć.
Ale z kolei na Mazowszu po śmierci Konrada mamy u władzy 3 a przez dłuższy okres tylko 2 jego synów z czego toczyli oni między sobą walki. Nie wykluczam tu potencjalnej współpracy przeciw Polsce ale można postawić tu znak zapytania czy było to możliwe. Sądzę że nie o ile zjednoczone królestwo nie byłoby zbyt agresywne wobec księstw mazowieckich.
*


Nie wykluczam także możliwości rozpadu państwa po śmierci Henryka.Bo w końcu zagrożenie stwarzają książęta mazowieccy,wielkopolscy i walczący o schedę po ojcu śląscy.
CODE
Ciekawe jest z kolei kiedy zdamy sobie sprawę z tego co nam urosło w Prusach. Zakładając że po śmierci Mściwoja II (1294) Pomorze Gdańskie przechodzi na króla Polskiego musimy poczekać do 1308 - tylko co wtedy? Gdańsk jest już w królestwie 14 a nie 2 lata jak to było w rzeczywistości. Brandenburczycy zostali tam ściągnięci jakiś ród możnych. Silne państwo Polskie nie musi prosić o wsparcie Krzyżaków. Więc kiedy i z jakiego powodu zakon się ujawni ze swymi zamiarami?

Jeśli nie powstanie Nowa Marchia to Brandenburczycy nie mają możliwości ekspansji na pomorze Gdańskie.Mogą próbować opanować zamiast Gdańska Szczecin.Dla Gdańszczan większym zagrożeniem będzie Zakon Krzyżacki.
CODE
A wracając do Brandenburgii co czy powstaje Nowa Marchia ? Czy może Polska choćby i w granicach Państwa Henryków Śląskich nie pozwoli na rozszerzanie granic Brandenburgii (w każdym razie częściowo - bo co zajęli od Pomorza Zachodniego to inna sprawa) ?

Jeżeli państwo Henryka będzie ciągle pod rządami jednego władcy to raczej nie pozwoli na zajęcie ziem swojego państwa.No chyba że król(książę?)będzie potrzebował środków na wojnę np.z Mazowszem i postąpi jak Rogatka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 13/03/2011, 9:51 Quote Post

Problemu z synami Henryka nie będzie, o ile królem zostanie pierworodny Bolesław Rogatka. Gorzej byłoby, gdyby spełnił się jeden z dwóch przedstawionych przeze mnie scenariuszy - Pobożny uznaje następcą młodszego Henryka Białego, lub możni po jakimś czasie sami wyrzucają zadłużonego po uszy Rogatkę i biorą jego brata.

Zakon nie będzie zagrożeniem, jeśli nie wybuchnie spór o Gdańsk. W realu Krzyżacy zagarnęli Pomorze mając ważny argument - Łokietek nie zapłacił im obiecanej sumy za pomoc w wyparciu Brandenburczyków. Więc Pomorze potraktowali jako rekompensatę... Może to był tylko pretekst, może nie. W każdym razie bez tego potrzebny byłby inny incydent, żeby pojawił się konflikt polsko-krzyżacki. A może on w ogóle się nie narodzi, a z zakonnikami połączy nas walka z Litwinami? W końcu przed Krzyżakami większym zagrożeniem były ciągłe najazdy litewskie, którzy ciągle byli poganami, co wcale nie było obojętne dla Polski.

No i jak mówi Anasurimbor - jeżeli ktoś nie wpadnie na pomysł zastawienia obszarów zachodnich lub nie wybuchnie jakaś fatalna w skutkach wojna z Brandenburgią, to ich nie utracimy.

Henryk Pobożny nie będzie miał tak podważonej reputacji, żeby nie móc odzyskać Krakowa. Jak mówiłem, w realu Klemens z Ruszczy specjalnie pilnował miasta dla Rogatki, który miał otrzymać schedę po ojcu. Tutaj zapewne miasto będzie pilnowane dla dotychczasowego i niezabitego władcy, czyli Henryka II. A na Śląsku też niczego nie utracił, zatem miał duże szanse odbudowania swojego dominium. Tylko zniszczenia będą tu problemem, ale te będą nawet, gdyby tą bitwę wygrał - w końcu przez Małopolskę Tatarzy przeszli jeszcze przed nią smile.gif

A gdyby wygrał, to właśnie wciąż obawiam się, że Batu każe wysłać więcej oddziałów, żeby rozprawić się z księciem, który ich upokorzył. I przy okazji spacyfikować w końcu Czechów, co w tej sytuacji się nie udaje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 13/03/2011, 11:59 Quote Post

Vitam

A na Śląsku też niczego nie utracił (Car monarchista)

Tylko że Mieszko Otyły zwiał z całym swoim wojskiem, powołując się na rzekome biegajcie, biegajcie. Więc Opolszczyzna zachowała swe siły wojskowe w stanie lepszym, niż Henryk i może się pokusić o wybicie na niezależność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2011, 12:59 Quote Post

Konrad po nieudanej próbie zdobycia Krakowa i może związanej z tym ekskomunice na jakiś czas powinien dać wszystkim spokój. Następną próbę mógłby podjąć po śmierci Henryka który jest od niego dużo młodszy i najpewniej go przeżyje. Synowie Konrada najpewniej nie będą sprawiać większych kłopotów, być może zajmą się Prusami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 15/03/2011, 18:31 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 13/03/2011, 11:59)
Tylko że Mieszko Otyły zwiał z całym swoim wojskiem, powołując się na rzekome biegajcie, biegajcie. Więc Opolszczyzna zachowała swe siły wojskowe w stanie lepszym, niż Henryk i może się pokusić o wybicie na niezależność.

Co racja to racja, na szczęście Mieszko nie powinien rywalizować o Kraków, więc tak poważnego zagrożenia nie stanowi. Choć jako rywal na Śląsku może jeszcze sprawić sporo kłopotów... Ale Wielkopolska też będzie niespokojna, nawet jeśli uda się ją częściowo podporządkować.
Bez względu na to, ile terenów uda się księciu utrzymać pod swoją królewską koroną, to początki panowania będą trudne. Przemysł II czy Łokietek mieli łatwiej, że tereny które kontrolowali była w lwiej większości pod ich osobistym panowaniem, lecz tu nie będzie tak dobrze.
QUOTE(Piast anonim @ 13/03/2011, 12:59)
Konrad po nieudanej próbie zdobycia Krakowa i może związanej z tym ekskomunice na jakiś czas powinien dać wszystkim spokój. Następną próbę mógłby podjąć po śmierci Henryka który jest od niego dużo młodszy i najpewniej go przeżyje. Synowie Konrada najpewniej nie będą sprawiać większych kłopotów, być może zajmą się Prusami.

Prusami się nie zajmą, bo to rola Zakonu. Skupią się albo na Krakowie, albo na wewnętrznych sporach o władzę. Wiadomo, że nie będą mieli takich ambicji jak ojciec, więc pewnie nie będą tak groźni, ale granica z Mazowszem do bezpiecznych na pewno należeć nie będzie, a relację między Płockiem (lub innym) a Krakowem nie będą przyjazne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/03/2011, 20:24 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 15/03/2011, 18:31)
Co racja to racja, na szczęście Mieszko nie powinien rywalizować o Kraków, więc tak poważnego zagrożenia nie stanowi. Choć jako rywal na Śląsku może jeszcze sprawić sporo kłopotów... Ale Wielkopolska też będzie niespokojna, nawet jeśli uda się ją częściowo podporządkować.
Bez względu na to, ile terenów uda się księciu utrzymać pod swoją królewską koroną, to początki panowania będą trudne. Przemysł II czy Łokietek mieli łatwiej, że tereny które kontrolowali była w lwiej większości pod ich osobistym panowaniem, lecz tu nie będzie tak dobrze.
*


Stanowi duże zagrożenie ponieważ rozbija jedność Śląska którego spoistość jest podstawą sukcesu zjednoczenia kraju i utrzymania korony królewskiej przez następcę Henryka.
QUOTE
Prusami się nie zajmą, bo to rola Zakonu. Skupią się albo na Krakowie, albo na wewnętrznych sporach o władzę. Wiadomo, że nie będą mieli takich ambicji jak ojciec, więc pewnie nie będą tak groźni, ale granica z Mazowszem do bezpiecznych na pewno należeć nie będzie, a relację między Płockiem (lub innym) a Krakowem nie będą przyjazne.
*


Najazdy na pograniczne zamki i ziemie będą praktycznie codziennością.A jeśli jeszcze sprzymierzą się z książętami wielkopolskimi pozbawionymi dzielnicy mogą narobić sporo kłopotów.Szybko pewnie "zwąchają się" także z Krzyżakami łakomie spoglądającymi w kierunku Gdańska.Taki sojusz może być na przyszłość poważnym zagrożeniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 16/03/2011, 20:36 Quote Post

Vitam

Stanowi duże zagrożenie ponieważ rozbija jedność Śląska którego spoistość jest podstawą sukcesu zjednoczenia kraju i utrzymania korony królewskiej przez następcę Henryka. (Anasurimbor)

Oraz odcina swymi ziemiami włości dziedziczne Henryka od Krakowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 16/03/2011, 21:39 Quote Post

QUOTE
Prusami się nie zajmą, bo to rola Zakonu. Skupią się albo na Krakowie, albo na wewnętrznych sporach o władzę. Wiadomo, że nie będą mieli takich ambicji jak ojciec, więc pewnie nie będą tak groźni, ale granica z Mazowszem do bezpiecznych na pewno należeć nie będzie, a relację między Płockiem (lub innym) a Krakowem nie będą przyjazne.

Złota bulla z Rimini która "wycyckała" Konrada została wydana w 1226 ewentualnie kilka lat później więc niewykluczone że Konrad lub Konradowicze się tymi ziemiami zainteresują.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 17/03/2011, 18:43 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 16/03/2011, 21:39)
Złota bulla z Rimini która "wycyckała" Konrada została wydana w 1226 ewentualnie kilka lat później więc niewykluczone że Konrad lub Konradowicze się tymi ziemiami zainteresują.
*


Więc dlaczego realnie Konrad nic w kierunku zajęcia części Prus nie zrobił?Po prostu ekspansja na ziemie piastowskie była atrakcyjniejsza niż ponure puszcze zamieszkane przez wrogich pogan pruskich.Synom Konrada także łatwiej będzie najeżdżać ziemie sandomierskie,kaliskie czy wieluńskie niż pruskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 26/03/2011, 22:11 Quote Post

Znalazłem mapkę z czasów panowania Henryków śląskich i pokusiłem się o wyznaczenie stref dla panowania Henryka Pobożnego po bitwie pod Legnicą. Dla ułatwienia uznałem, że bitwa te została jednak przez stronę polską przegrana...

Także:
- czerwona linia to bezpośrednie władztwo Henryka (z możliwymi wydzielonymi księstwami dla synów)
- linia pomarańczowa to (w miarę) prawdopodobne granice wpływów księcia
- linia żółta to już mało prawdopodobne obszary wpływów, bardziej prawdopodobne jest że takie wpływy Henryk uzyska dopiero później, jeśli umożliwi mu to dobra sytuacja polityczna
- linie zielone to sfery poza wpływami śląskimi - domeny mazowiecka, wielkopolska i sandomierska, a także Pomorze Gdańskie

Nie wiem, co z terenami na zachodzie (Cedynia i Gubin) - czy to są tereny utracone na rzecz Rzeszy teraz, czy dopiero później.

user posted image

Także Bolesława czeka dużo pracy, żeby móc zjednoczyć Polskę. Na pewno zagrożenie stwarzają Wielkopolska i Mazowsze, Wstydliwy i Otyły nie będą może agresywni, ale na serdeczną przyjaźń nie ma też co liczyć...

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 26/03/2011, 22:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 26/03/2011, 22:22 Quote Post

Henryka po bitwie czeka ciążka walka o utrzymanie władzy w poszczególnych dzielnicach.O ile co do stołecznego Krakowa można być raczej pewnym utrzymania go dla Henryka Pobożnego o tyle w Wielkopolsce będzie trwać ciągła wojna o odzyskanie dziedzictwa przez Przemysła I i Bolesława Pobożnego.Co do Ziemi Lubuskiej to myślę że dopóki kraj będzie zjednoczony pod rządami Henryka przyszłego króla dopóty ta ziemia będzie przy Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 26/03/2011, 22:39 Quote Post

Pierwszym krokiem dla Henryka, po ustabilizowaniu sytuacji na kontrolowanych obszarach będzie załatwienie sprawy z Mieszkiem Otyłym - jako najbliższej położonym. Trudno przecież walczyć na pozostałych frontach, kiedy ewentualne zagrożenie znajduje się tak blisko Krakowa.

Druga sprawa to uregulowanie relacji z Mazowszem - być może po śmierci Konrada udałoby się odbić tereny Żarnowa, a może nawet Sieradza i Wolborza. Pewnie też uda się ponownie podporządkować sobie Kazimierza Kujawskiego.

Trzecia sprawa to spór o Wielkopolskę. Henryka nie stać już będzie na jakiekolwiek konflikty zbrojne, pewnie też nie będzie widział sensu w "militarnym" rozwiązaniu tej kwestii. Szybciej dojdzie do porozumienia z książętami, gdzie najlepsze wyniki osiągnie w relacjach z księciem Przemysłem smile.gif Z Bolesławem pójdzie gorzej, ale też jest nadzieja.

Nie wiem, co z Bolesławem Wstydliwym - czy będzie sprawiał kłopoty i czy udałoby się go podporządkować. Podejrzewam, że nie będzie kłopotliwym sąsiadem - pozostaje bezdzietny i nie zanosi się na zmianę, więc niepotrzebne mu zatargi. No i oczywiście będzie szukał następcy, ale czy zostanie nim Henryk lub jego syn? To dość optymistyczny scenariusz...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 26/03/2011, 23:46 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 26/03/2011, 22:39)
Pierwszym krokiem dla Henryka, po ustabilizowaniu sytuacji na kontrolowanych obszarach będzie załatwienie sprawy z Mieszkiem Otyłym - jako najbliższej położonym. Trudno przecież walczyć na pozostałych frontach, kiedy ewentualne zagrożenie znajduje się tak blisko Krakowa.
*


Przydałoby się załatwić tę sprawę zwłaszcza wobec haniebnej ucieczki Mieszka spod Legnicy za co też należałoby go ukarać.
CODE
Druga sprawa to uregulowanie relacji z Mazowszem - być może po śmierci Konrada udałoby się odbić tereny Żarnowa, a może nawet Sieradza i Wolborza. Pewnie też uda się ponownie podporządkować sobie Kazimierza Kujawskiego.

Na początek należy wyprzeć Konrada spod Krakowa.
CODE
Trzecia sprawa to spór o Wielkopolskę. Henryka nie stać już będzie na jakiekolwiek konflikty zbrojne, pewnie też nie będzie widział sensu w "militarnym" rozwiązaniu tej kwestii. Szybciej dojdzie do porozumienia z książętami, gdzie najlepsze wyniki osiągnie w relacjach z księciem Przemysłem :) Z Bolesławem pójdzie gorzej, ale też jest nadzieja.

Jeśli owi książęta uzyskają wsparcie z Pomorza Gdańskiego będzie ciężko zakończyć ten konflikt porozumieniem.Oby nie skończyło się tym że Henryk będzie musiał zastawić jakieś ziemie aby zdobyć pieniądze na wojnę.
CODE
Nie wiem, co z Bolesławem Wstydliwym - czy będzie sprawiał kłopoty i czy udałoby się go podporządkować. Podejrzewam, że nie będzie kłopotliwym sąsiadem - pozostaje bezdzietny i nie zanosi się na zmianę, więc niepotrzebne mu zatargi. No i oczywiście będzie szukał następcy, ale czy zostanie nim Henryk lub jego syn? To dość optymistyczny scenariusz...

To zależy od tego kto będzie nim kierował ale myślę że wobec zagrożenia ze strony Mazowsza Bolesław będzie prośląski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 27/03/2011, 21:35 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 26/03/2011, 23:46)
Przydałoby się załatwić tę sprawę zwłaszcza wobec haniebnej ucieczki Mieszka spod Legnicy za co też należałoby go ukarać.

Dlatego interwencja w tej sprawie będzie konieczna.
QUOTE
Na początek należy wyprzeć Konrada spod Krakowa.

To już dość oczywista oczywistość, ale skoro siły wspierające Bolesława Rogatkę były w stanie go odepchnąć, to sądzę, że w przypadku jego ojca będzie podobnie lub nawet lepiej. Tylko czy to znaczy, żeby gonić za Konradem od razu dalej, czy wpierw się wycofać a dopiero później ruszać na północ?
QUOTE
Jeśli owi książęta uzyskają wsparcie z Pomorza Gdańskiego będzie ciężko zakończyć ten konflikt porozumieniem.Oby nie skończyło się tym że Henryk będzie musiał zastawić jakieś ziemie aby zdobyć pieniądze na wojnę.

Może zawsze coś zmusić ich do podporządkowania się, a za ziemie kazać zapłacić. Jak mówiłem, łatwiej będzie z Przemysłem, Bolesław był butniejszy wink.gif
QUOTE
To zależy od tego kto będzie nim kierował ale myślę że wobec zagrożenia ze strony Mazowsza Bolesław będzie prośląski.

Czy aby na pewno? W rzeczywistości następcą został przecież Leszek Czarny, syn Kazimierza Kujawskiego. Nie ma tu czynnika, który miałby tu cokolwiek zmienić... Chyba, że Kujawski będzie w tym czasie podporządkowany księciu śląskiemu, to może w pewnym stopniu wpływać na decyzję. Ale czy na tyle, by rezygnować z jego syna? Nie wiem i ciężko tu cokolwiek gdybać. Na pewno Wstydliwemu nie będzie się uśmiechało znaleźć się pod "opiekuńczymi skrzydłami" ani Konrada, ani Henryka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 29/03/2011, 18:01 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 27/03/2011, 21:35)
Dlatego interwencja w tej sprawie będzie konieczna.
*


No właśnie Henryk musi pokazać mu że najpotężniejszemu księciu na Śląsku i kandydatowi na króla Polski takich numerów się nie wykręca.
CODE
To już dość oczywista oczywistość, ale skoro siły wspierające Bolesława Rogatkę były w stanie go odepchnąć, to sądzę, że w przypadku jego ojca będzie podobnie lub nawet lepiej. Tylko czy to znaczy, żeby gonić za Konradem od razu dalej, czy wpierw się wycofać a dopiero później ruszać na północ?

Wątpię w coś więcej niż odparcie spod Krakowa jako że pościg wymaga sił które należy choćby skierować przeciw wspomnianemu przez nas wyżej Mieszkowi.
CODE
Może zawsze coś zmusić ich do podporządkowania się, a za ziemie kazać zapłacić. Jak mówiłem, łatwiej będzie z Przemysłem, Bolesław był butniejszy;)

Mając za plecami sojuszniczych Gdańszczan Przemysł też może być bardziej butny niż w realu.Należałoby jakoś księcia gdańskiego odciągnąć od tego sojuszu.
CODE
Czy aby na pewno? W rzeczywistości następcą został przecież Leszek Czarny, syn Kazimierza Kujawskiego. Nie ma tu czynnika, który miałby tu cokolwiek zmienić... Chyba, że Kujawski będzie w tym czasie podporządkowany księciu śląskiemu, to może w pewnym stopniu wpływać na decyzję. Ale czy na tyle, by rezygnować z jego syna? Nie wiem i ciężko tu cokolwiek gdybać. Na pewno Wstydliwemu nie będzie się uśmiechało znaleźć się pod "opiekuńczymi skrzydłami" ani Konrada, ani Henryka.

Coś mi się wydaję że po śmierci Wstydliwego może wybuchnąć wojna o dziedzictwo po nim.Ale to jeszcze odległa przyszłość.W sumie można mu pozostawić tylko Księstwo Sandomierskie,a Krakowskie przejmie następca Henryka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

32 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej