Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Romanowów, król czy nie ...
     
Tomercio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 8.087

Tomek
Zawód: student
 
 
post 27/08/2005, 21:47 Quote Post

Przyjelo sie ze ostatnim krolem Polski jest Stanislaw August Poniatowski.
Ale nie daje mi spokoju mysl co z Aleksandrem I i jego nastepcami.
Przeciez oni nosili tytuł króla Polski .Czy w ziazku z tym mozna zmienic mu numer porzadkowy z I na II bo przeciez w naszej historii byl jeden Aleksander ( Jagiellonczyk ).
Czemu ich sie nie zalicza w poczet krolow polskch chc sa nimi tytularnie ??? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 28/08/2005, 1:11 Quote Post

Oczywiście że Aleksandra i Mikołaja należy zaliczać w poczet królów polskich. Zaliczenie takie jest zgodne z prawem i stanem faktycznym, a nasza hostoriografia to mocno wypacza. Królestwo Polskie było w latach 1815-1830 po prostu w unii personalnej z Rosją, a że była nieformalna zależność, toż praktycznie cały XVIII wiek taka zależnośc była a nie mówimy, że wtedy to już nie było niepodległej Polski, i Sasów oraz Stanisława Augusta do królów polskich zaliczamy wink.gif
Ja chyba czytałem gdzieś, że Aleksandra nazywano w Polsce Aleksandrem II, ale nie wiem gdzie to dokładnie widziałem...
Wg mnie Mikołaj przestał być królem polskim w chwili detronizacji (zresztą detronizacja w 1831 potwierdza że wcześniej był uważany przez Polaków za nominalnego i faktycznego króla). Potem to jedynie była uzurpacja i to bez odpowiednika w sytuacji faktycznej (Królestwo po wojnie polsko - rosyjskiej 1831r zwanej potocznie powstaniem listopadowym przestało być formalnie rzecz biorąc odrębnym państwem). smile.gif
Pozdro smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 28/08/2005, 9:22 Quote Post

Nie uznaje się i moim zdaniem słusznie,bo wtedy nie istniała państwowość polska,tylko jej namiastka w postaci autonomii,później szybko ograniczonanej.Tak więc z tego punktu widzenia ostatnim królem Polski był Stanisław August Poniatowski,który notabene nie mógł abdykować,bo tego zakazywały uchwały sejmowe przyjęte po abdykacji Jana Kazimierza,które zakazywały tego kroku.Na uwagę zasługuje fakt,że tytuł króla polskiego car rosyjski zachował,także mimo likwidacji odrębnej koronacji,nie tylko po powstaniu listopadowym,ale także po likwidacji zupełnych odrębności Królestwa Polskiego i powstaniu Kraju Przywiślańskiego i tytuł ten,podobnie jak tytuł wielkiego księcia Finlandii,został utrzymany do końca,do abdykacji Mikołaja II w 1917 roku.I co mamy uznawać tych władców?Tak więc moim zdaniem słusznie się ich pomija.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Tomercio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 8.087

Tomek
Zawód: student
 
 
post 28/08/2005, 18:33 Quote Post

Szanowny gotfryd_de chyba sie pomyliles z tą unią personalną bo to byla unia realna .Tak mi sie wydaje...
Moim zdaniem powinno ich sie zaliczac do królów polskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 28/08/2005, 20:52 Quote Post

QUOTE
Szanowny gotfryd_de chyba sie pomyliles z tą unią personalną bo to byla unia realna .Tak mi sie wydaje...


Szanowny Tomercio smile.gif
Nie pomyliłem tak sie składa smile.gif
Królestwo Polskie z Rosją było w latach 1815-30 właśnie w unii personalnej. Unia ta charakeryzuje się tym, że oba kraje posiadają jednego władcę, natomiast resztę instytucji ustrojowych nie maja wspólnych. W każdym podręczniku historii dla szkół średnich można wyczytać, że KP było w unii personalnej z Rosją. (np. "Dzieje nowożytne i najnowsze" G. Szelągowska - podręcznik dla klasy III LO) Unię tą gwatantowała Konstytucja wg której każdoczesnym Królem Polskim miał się stawać władca Rosyjski. Konstytucja ta była nam narzucona jednak gwarantowała dla Polski odrębny status: własne terytorium, władze centralne i lokalne, parlament, rząd, budżet, armię, system monetarny (wystarczające cechy dla bytu państwa) - i rzeczywiście ta odrebność była zachowana (inna rzecz że pozycja Króla a za nim Regenta dawała pole do nadużyć władzy wykonawczej i gnębienia patriotycznej opozycji).
Jeśli ktoś wczytałby się głębiej w historię Polski XVIII wieku to okaże się, że po 1793 roku okrojona lecz jeszce nie zjedzona Polska była bardziej instytucjonalnie uzależniona od Rosji niż Królestwo Kongresowe (instytucjonalna likwidacja odrębnej polityki zagranicznej).
Królestwo Polskie 1815-1830 było rzeczywiście tworem zupełnie innym od I Rzplitej, tak jak I Rzplita Obojga Narodów nie była Polską Mieszka i Bolesława Piastowiczów - i tego nie kwestionuję . Niemniej zarówno Bolesław I Chrobry, Zygmunt II August jak i Aleksander II byli Królami Polski i byli przez ówczesnych Polaków za takich uważanymi. A kto wie czy Aleksander II nie był uważany przez wspólczesnych Polaków za lepszego Króla Polski niż np August III Otyły czy Aleksander I...

QUOTE
tytuł ten,podobnie jak tytuł wielkiego księcia Finlandii,został utrzymany do końca,do abdykacji Mikołaja II w 1917 roku.I co mamy uznawać tych władców?


To że po detronizacji w 1831 roku przez Sejm Królestwa Polskiego cesarze Rosyjcy zachowali sobie tytuł Króla Polski to nieświadczy że rzeczywiście królami byli. Nie było bowiem odrębnego państwa polskiego (inaczej niz przed 1831 gdy warunki bytu odrebnego państwa były spełnione) - więc gdzie mieli królować ?? To były tylko ich tytuły, i oznaka wybujałej próżności (jak Polscy Wazowie - królowie Szwedzcy)...

pozdro
smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 28/08/2005, 22:51 Quote Post

Jaka odrębność ustrojowa państwa polskiego?Co najwyżej szeroka autonomia,stopniowo później ograniczana.Wyrazem tego było związanie obu krajów unią personalną,gdzie królem Polski był każdo razowo car rosyjski i likwidacja odrębnej polityki zagranicznej,która stanowi o suwerenności danego państwa,czyli Królestwo Polskie było podporządkowane w istotnych kwestiach Cesarstwu Rosyjskiemu.Dodatkowo nie widać tu ciagłości prawno-ustrojowej między Rzeczpospolitą Obojga Narodów,a Królestwem Polski,obejmuje ono tylko nieliczne zabrane w wyniku zaborów ziemie,akty rozbiorowe nie zostały unieważnione,nie doszło do odrodzenia przedrozbiorowych instytucji,urzędów itp. słowem nic nie wskazujena to,że twór o nazwie Królestwo Polskie jest niepodległym państwem polskim.Mało tego przecież w Wiedniu doszło praktycznie,rozbijając na 3 części Księstwo Warszawskie do IV rozbioru Polski,do kolejnego dzielenia miedzy zaborców naszych ziem.Co charakterystyczne,nikt nie uznaję za odrębne państwo polskie Księstwa Warszawskiego,ani księcia Fryderyka Augusta za władcę Polski,tak samo nie powiniśmy uznawać za państwo polskie tylko będącego nim z nazwy Królestwa Polskiego.Tak,to była tytułomania carów rosyjskich,ale warto pamiętać,że tytuł ten został utrzymany do końca istnienia caratu i nigdy formalnie nie został zrzekniety przez Romanowów tak więc także dzisiaj mogą znaleźc spadkobiercy,które wysuną żądanie do niego,ale nie wydaje się to realne.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/04/2008, 13:58 Quote Post

Macias, mylisz się!

Oczywiście Aleksander i Mikołaj byli królami polskimi zgadzam się w stu procentach z gotfrydem_de.

Interesuje mnie tylko jedno, kiedy koronowany był Aleksander I Oldenburg!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej