Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Wielopolski, Zdrajca czy patriota?
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/03/2012, 18:36 Quote Post

CODE

W porządku tylko czy Żydzi na prawdę chcieli się integrować z Polakami?

A to zależy którzy - jakkolwiek wśród społeczności żydowskiej istniał pewien trend asymilacyjny - paradoksalnie u osób, które były stosunkowo nieźle sytuowane.

CODE

Zamiary to on może miał szczytne, ale wykonanie do bani.

Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 22/03/2012, 18:40 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 19:36)
CODE

Zamiary to on może miał szczytne, ale wykonanie do bani.

Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa.
*


Dokładnie. Jak przeciętny Polak miał do wyboru poprzeć: ugodę albo powstanie. To każdy twierdził: "przecież to powstanie da nam wolność!".
Szkoda tylko, że to powstanie musi mieć jeszcze realną szansę na sukces. sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.192
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/03/2012, 18:53 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 18:33)
To już nie była jego wina, że "biali" torpedowali wszystkie jego pomysły, a sami wychodzili z niedorzecznymi żądaniami wobec cara, jak np. pełna autonomia Królestwa i przyłączenie ziem zabranych (Litwa, Podole itp.)... rolleyes.gif

O tych, którzy nie godzą się na uwłaczanie godności Polaka zawsze mówi się, że są wszystkiemu winni. Carowie sami byli sobie winni, robiąc to, co robili już od momentu panowania Aleksandra I, "Króla polskiego"-dobre sobie dry.gif Nie twierdzę, że żądania nieprzekonanych do współpracy z caratem, były do spełnienia, lecz próbujmy w ten sposób usprawiedliwiać zasadności działań Wielopolskiego.
QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 18:36)
Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa.
*


A te nastroje pogorszyły się jeszcze przez pomysły Wielopolskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 22/03/2012, 19:08 Quote Post

Jednak sam Wielopolski myslał bardziej przyziemnie i realistycznie, przynajmniej próbował coś robić, w przeciwieństwie do swoich oponentów, którzy w większości potrafili wyrażać swój patriotyzm tylko przez strzelanie do Moskali. Akurat w polityce trzeba umieć mierzyć zamiary na siły, nie odwrotnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.372
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 22/03/2012, 19:17 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 18:36)
A to zależy którzy - jakkolwiek wśród społeczności żydowskiej istniał pewien trend asymilacyjny - paradoksalnie u osób, które były stosunkowo nieźle sytuowane.


Chyba nie aż tak paradoksalnie - lepsze sytuowanie oznacza m.in. większe potrzeby kulturalne i chęć przynależności do elit, a te realizować można było właśnie poprzez asymilację - czy to z kulturą rosyjską, czy właśnie polską. Bo sama mniejszość żydowska tego typu potrzeb w XIX wieku spełnić nie mogła.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 22/03/2012, 19:57
 
User is online!  PMMini Profile Post #95

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.192
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/03/2012, 19:17 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 22/03/2012, 19:08)
Jednak sam Wielopolski myslał bardziej przyziemnie i realistycznie, przynajmniej próbował coś robić, w przeciwieństwie do swoich oponentów, którzy w większości potrafili wyrażać swój patriotyzm tylko przez strzelanie do Moskali. Akurat w polityce trzeba umieć mierzyć zamiary na siły, nie odwrotnie.
*


Można powiedzieć, że był takim Franciszkiem Druckim-Lubeckim. Myślał o finansach i tyle, bez głębszego przewidywania, gdy zrobi, to co zrobił. Chciał zahamować opór wobec cara, a spowodował jeszcze większy bunt. Tak "biali" mogliby kłapać sobie dziobami ile by chcieli, ale bez konkretnych wydarzeń na arenie europejskiej, nic by nie miało miejsca. Natomiast Wielopolski zrobił piękny prezencik
"królowi polskiemu" Aleksandrowi II.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
von Munchhausen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 378
Nr użytkownika: 1.307

Stopień akademicki: Dywersant
Zawód: Provocator
 
 
post 24/10/2012, 0:39 Quote Post

Sam fakt, że mamy tak rozbieżne opinie wskazują, że postać Wielopolskiego jest nietuzinkowa.

Moim zdaniem nie jest zdrajcą - przyjął kurs realistyczny w ówczesnych warunkach i korzystny dla Polski, nawet, jeśli w dalekich planach nie miał niepodległości.
Podejrzewam, że rozumiał jedno - słaby kraj i tak nie zdoła wybić się na niepodległość skoro nie będzie w stanie nawiązać równorzędnej walki.

Widzę jedną, ogromną wadę tego człowieka - sprawdzał się jako zarządca, urzędnik który ma wizję zmiany kraju i wprowadza ją bez względu na opór materii.
Ale jako polityk, mam wrażenie, zawiódł srodze. Nie starał się przekonywać ludzi, budować poparcia, nie zwracał uwagi na nastroje, nie potrafił rozbroić sytuacji w kraju. Jeśli mogę tak powiedzieć - dobry strateg,patrzący trzeźwo, wyznaczający realne cele i sposób ich osiągnięcia - a przy tym fatalny taktyk, nie potrafiący współdziałać z ludźmi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
Dagome Sędzia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 62.652

Dagome Sêdzia
Zawód: ksiaze
 
 
post 24/03/2013, 2:10 Quote Post

Wykład dr. Andrzeja Żora (autora biografii Wielopolskiego "Ropucha. Studium odrzucenia") na temat: "Zdrajca czy patriota? Rzecz o Aleksandrze Wielopolskim":
http://www.youtube.com/watch?v=bX4NO29ZA94
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
Piotr Juszczyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 97.152

Piotr Juszczyk
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: zolnierz
 
 
post 10/12/2015, 15:09 Quote Post

Szybko pisząc: Wielki Człowiek który miał pecha urodzić się pośród ludzi zawistnych i szalonych, których nie dało się po prostu skierować na drogę rozsądku. Część wolała z kraju uciec, a część wolała go skąpać we krwi.
Podczas gdy Wielopolski chciał kraj budować i Rosjan z niego powolnie wyrzucać (wyrzucił masę urzędników rosyjskich-zastąpił Polakami).
W czasie audiencji u cara stanął nie wśród jego urzędników ale wśród gości z zagranicy - taka to była jego uległość.
Innym razem nie wstał kiedy car wszedł tłumacząc że on wstaje tylko przez Królem Polski, którym swoją drogą był car ale dla Wielopolskiego tylko w Polsce.
Polecam streszczenie:
https://www.youtube.com/watch?v=DbNWXiP78rQ

Ten post był edytowany przez Piotr Juszczyk: 10/12/2015, 15:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.229
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 22/12/2015, 14:39 Quote Post

QUOTE(Piotr Juszczyk @ 10/12/2015, 15:09)

Z chęcią bym obejrzał, ale niestety nie działa. Możesz w skrócie opisać, co link zawierał lub ew. wiesz czy gdzieś indziej można obejrzeć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #100

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej