Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zygmunt August: jedynym legalnym dzieckiem
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/02/2019, 9:49 Quote Post

Przyznaję, że mam problem, gdzie ten temat upchać, bo PoD wpłynie aż na 3 państwa. W każdym razie - Zygmunt August jest jedynym legalnym dzieckiem, które dożywa wieku dorosłego, calutkie jego rodzeństwo albo umiera w dzieciństwie, albo to po prostu gromadka bastardów (ew. tatuś ma pecha i zmajstrował tylko Zygiego). Na dzień dobry:
- potrzeba nowych żon dla Jana Wazy i Jana Zapolyi (pozbawiam wprawdzie żon elektora brandenburskiego i 2 innych ścierkowych magnatów, ale tamtejsze związki okazały się być albo bezdzietne, albo nieznaczące, bo następca już był, wiec to można pominąć)
- pytanie, czy tatus postanowi przyjrzeć się uważnie kandydatkom na żony i synuś lepiej trafi, a co za tym idzie, czy przypadkiem nie przedłużymy dynastii Jagiellonów (chyba, ze Z2A był bezpłodny confused1.gif ), w przypadku zachowania małżeństw z OTL przełom XVI i XVII stulecia może być ciekawy wink.gif

Ten post był edytowany przez matigeo: 1/02/2019, 9:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/02/2019, 10:30 Quote Post

Zygmunt August Jagiellon był bezpłodny. Ponieważ nie wiadomo, co było tej bezpłodności przyczyną (na pewno nie choroba weneryczna, ponieważ nie miał objawów i żon nie zarażał), musimy założyć, że nawet inne sposoby wychowania go przed tą bezpłodnością nie uchronią (mógł być bezpłodny od urodzenia).

Jadwiga Jagiellonka, najstarsza córka Zygmunta Starego, urodziła OTL swojemu mężowi płodne potomstwo płci żeńskiej smile.gif

QUOTE
pytanie, czy tatus postanowi przyjrzeć się uważnie kandydatkom na żony i synuś lepiej trafi


Myslisz, że OTL Zygmunt był mniej uważny w doborze żony dla ślubnego jedynaka?

No i wypada zastanowić się nad bastardami. Zygmunt Stary był raczej wierny swoim obydwu małżonkom, więc jedyne bękarty to te zrodzone z Telniczanki.
Myślę, że te potomstwo powinniśmy zachować. Aż taki pomór wśród dzieci Zygiego trochę mało wiarygodny byłby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/02/2019, 11:20 Quote Post

QUOTE
Myslisz, że OTL Zygmunt był mniej uważny w doborze żony dla ślubnego jedynaka?


Nie - ale w ATL wiedziałby, że ma tylko jednego, jedynego dziedzica. Chociaż skoro Z2A był bezpłodny, to i tak nic by to nie zmieniło.

OTL Jadwigi Jagiellonki nie ma smile.gif Jej dzieci i tak nie dziedziczyły po ojcu, wiec jej brak nic nie zmienia. Jakiś problem może być z Brunwszwikiem, którego władcy byli jakoś powiazani z Jagiellonkami...

QUOTE
No i wypada zastanowić się nad bastardami. Zygmunt Stary był raczej wierny swoim obydwu małżonkom, więc jedyne bękarty to te zrodzone z Telniczanki.
Myślę, że te potomstwo powinniśmy zachować. Aż taki pomór wśród dzieci Zygiego trochę mało wiarygodny byłby.


To może po prostu przyjąć, że Zygmunt Stary ze swoimi żonami doczekał się jedynie Z2A?

Ten post był edytowany przez matigeo: 1/02/2019, 11:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/02/2019, 12:09 Quote Post

QUOTE
Jakiś problem może być z Brunwszwikiem, którego władcy byli jakoś powiazani z Jagiellonkami...


Dokładnie Juliusz III książę Brunszwiku był żonaty z Jadwigą Hohenzollern, córką Jadwigi Jagiellonki.

QUOTE
To może po prostu przyjąć, że Zygmunt Stary ze swoimi żonami doczekał się jedynie Z2A?


To nie problem. Jedyny problem w tym przypadku taki, że jeśli nie ma dzieci z Barbarą Zapolyą, to ta nie umiera i nie ma ślubu z Boną. Czyli nie ma nawet Zygmunta Augusta smile.gif więc chyba lepiej uznać, że jedynie Zygmunt August przeżył.

a Telniczanka nie była żoną Zygmunta wink.gif

QUOTE
Nie - ale w ATL wiedziałby, że ma tylko jednego, jedynego dziedzica.


W OTL również miał jednego jedynego dziedzica. Córka cesarza to raczej najlepsza partia dla następcy tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/02/2019, 12:22 Quote Post

QUOTE
więc chyba lepiej uznać, że jedynie Zygmunt August przeżył.


Habsburskie geny nie pozwalają ZS dorobic się zdrowych potomków i przeżywa tylko Z2A? wink.gif

QUOTE
W OTL również miał jednego jedynego dziedzica. Córka cesarza to raczej najlepsza partia dla następcy tronu.


Tylko w razie problemów z synem od biedy pozostawali zięciowie. W ATL nawet ich nie ma.
OK, w sprawie żon Z2A chyba trzeba przyjąć, że wszystko dzieje się, jak OTL.

Poprzednik Juliusza też był żonaty z Jagiellonką, ale dzieci sie nei doczekali smile.gif

Czyli trzeba znaleźć alternatywne żony dla obu Janów (chyba, ze uprościmy i Zapolyowie wymrą pokolenie wcześniej, a władżę przejmie po nich - jak OTL - ród Batorych) oraz Brandenburczyka, a potem czekać na nieuchronny kryzys sukcesyjny w Polsce smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/02/2019, 14:30 Quote Post

QUOTE
Tylko w razie problemów z synem od biedy pozostawali zięciowie. W ATL nawet ich nie ma.


Jacy? Za zycia Zygmunta Starego tylko najstarsza Izabela wyszła za mąż.

QUOTE
potem czekać na nieuchronny kryzys sukcesyjny w Polsce


Kryzys nastapi w 1572 roku jak OTL. Chciałam zauważyć, że OTL i tak żaden z zięciów czy wnuków Zygmunta nie został wybrany w pierwszej wolnej elekcji. Nawet żaden z potomków jego najstarszego brata Władysława. A mamy do dyspozycji jeszcze potomków sióstr Zygmunta Starego. Tak więc Jagiellonów po kądzieli trochę w Europie jest. Więc kryzys to zacznie się co najwyżej w 1574 roku po ucieczce Walezego. Pozytyw jest taki, że ATL żaden z elektów nie musi poślubiać Anny Jagiellonki i Batory ma możliwość zapoczątkowania kolejnej dynastii na polskim tronie. O ile faktycznie królem nie zostanie sam Zamoyski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/02/2019, 15:32 Quote Post

A skąd pewność, że Walezy nie zdaży się w Polsce hajtnąć i dorobic potomka? Dopiero by było...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 1/02/2019, 15:34 Quote Post

Walezy prawdopodobnie również był bezpłodny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 1/02/2019, 15:38 Quote Post

Czyli faktycznie dynastia Batorych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
czlowiekdemolka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 680
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post 1/02/2019, 15:52 Quote Post

A on nie był czasem wielbicielem męskiej urody?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/02/2019, 17:20 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 1/02/2019, 15:32)
A skąd pewność, że Walezy nie zdaży się w Polsce hajtnąć i dorobic potomka? Dopiero by było...
*



Nawet jesli, to i tak ucieknie razem z tym potomkiem do Francji. Zresztą czy w ciągu roku zdąży dorobić się żony i dziecka?

QUOTE
Walezy prawdopodobnie również był bezpłodny.


Nie wiem, na ile to wiarygodne, ale żona Henryka - Ludwika Lotaryńska - poroniła kilka razy i na skutek tego nie mogła mieć więcej dzieci. Ta informacja pochodzi z biografii Ludwiki w wikipedii, stąd moja niepewność.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/02/2019, 17:54 Quote Post

CODE

Kryzys nastapi w 1572 roku jak OTL. Chciałam zauważyć, że OTL i tak żaden z zięciów czy wnuków Zygmunta nie został wybrany w pierwszej wolnej elekcji. Nawet żaden z potomków jego najstarszego brata Władysława. A mamy do dyspozycji jeszcze potomków sióstr Zygmunta Starego. Tak więc Jagiellonów po kądzieli trochę w Europie jest. Więc kryzys to zacznie się co najwyżej w 1574 roku po ucieczce Walezego. Pozytyw jest taki, że ATL żaden z elektów nie musi poślubiać Anny Jagiellonki i Batory ma możliwość zapoczątkowania kolejnej dynastii na polskim tronie. O ile faktycznie królem nie zostanie sam Zamoyski.


Walezy został wybrany pod warunkiem złożenia obietnicy poślubienia Anny Jagiellonki. I dzięki jej wpływowi. Zresztą, zanim przejdzie się do wolnej elekcji to należy omówić alternatywne dzieje panowania Zygmuntów Starego i Augusta. Zaczynając od układu wiedeńskiego, ponieważ jeżeli Zygmunt Stary nie ma w jego momencie żadnych potomków, nawet płci żeńskiej to nie ma projektów małżeństwa Ferdynanda Habsburga z Jadwigą, córką Zygmunta Starego. Nie jest też wiadome, czy jego postanowienia nie obejmą także Polski (bratanica Anna jako następczyni nie tylko Władysława, ale i Zygmunta), więc możliwe że Habsburgowie w ATL będą mieli tytuł prawny do dochodzenia swych roszczeń. Co więcej, Zygmunt Stary (nie posiadając nawet 2-letniej córki) może naciskać na sprowadzenie swojego bratanka do Krakowa i wychowanie go tam. I jeżeli nie ma Katarzyny Jagiellonki to i nie ma obsesji Iwana Groźnego na jej punkcie, co zmieni dzieje panowania tego władcy. Jan Waza nie zostanie uwięziony w Gripsholmie, więc być może Eryk XIV nie zostanie obalony. Już nie wspominając o tym, że Zygmunt swojego bękarta posłał w biskupy bardzo późno, więc mając jedynie Zygmunta Młodego może tego nie robić, zalegitymizować Jana i ożenić go z Anną mazowiecką (jak w realu proponowano) i Zygmunt August mógłby zostać zastąpiony na tronie przez bratanka.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 1/02/2019, 17:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 1/02/2019, 18:33 Quote Post

Rewelacyjny POD wyszedł. Zamiast myśleć co dalej trzeba myśleć co wcześniej wink.gif.
Tak na serio to xxxxf trafił w sedno. Obaj Zygmuntowie będą całkowicie inaczej rządzić. I faktycznie należy się cofnąć do Wiednia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/02/2019, 18:52 Quote Post

Nie tylko obaj Zygmuntowie będą inaczej rządzić, ale także Iwan Groźny i Eryk XIV będą inaczej rządzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej