|
|
Zygmunt August: jedynym legalnym dzieckiem
|
|
|
|
Przyznaję, że mam problem, gdzie ten temat upchać, bo PoD wpłynie aż na 3 państwa. W każdym razie - Zygmunt August jest jedynym legalnym dzieckiem, które dożywa wieku dorosłego, calutkie jego rodzeństwo albo umiera w dzieciństwie, albo to po prostu gromadka bastardów (ew. tatuś ma pecha i zmajstrował tylko Zygiego). Na dzień dobry: - potrzeba nowych żon dla Jana Wazy i Jana Zapolyi (pozbawiam wprawdzie żon elektora brandenburskiego i 2 innych ścierkowych magnatów, ale tamtejsze związki okazały się być albo bezdzietne, albo nieznaczące, bo następca już był, wiec to można pominąć) - pytanie, czy tatus postanowi przyjrzeć się uważnie kandydatkom na żony i synuś lepiej trafi, a co za tym idzie, czy przypadkiem nie przedłużymy dynastii Jagiellonów (chyba, ze Z2A był bezpłodny ), w przypadku zachowania małżeństw z OTL przełom XVI i XVII stulecia może być ciekawy
Ten post był edytowany przez matigeo: 1/02/2019, 9:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Zygmunt August Jagiellon był bezpłodny. Ponieważ nie wiadomo, co było tej bezpłodności przyczyną (na pewno nie choroba weneryczna, ponieważ nie miał objawów i żon nie zarażał), musimy założyć, że nawet inne sposoby wychowania go przed tą bezpłodnością nie uchronią (mógł być bezpłodny od urodzenia).
Jadwiga Jagiellonka, najstarsza córka Zygmunta Starego, urodziła OTL swojemu mężowi płodne potomstwo płci żeńskiej
QUOTE pytanie, czy tatus postanowi przyjrzeć się uważnie kandydatkom na żony i synuś lepiej trafi
Myslisz, że OTL Zygmunt był mniej uważny w doborze żony dla ślubnego jedynaka?
No i wypada zastanowić się nad bastardami. Zygmunt Stary był raczej wierny swoim obydwu małżonkom, więc jedyne bękarty to te zrodzone z Telniczanki. Myślę, że te potomstwo powinniśmy zachować. Aż taki pomór wśród dzieci Zygiego trochę mało wiarygodny byłby.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myslisz, że OTL Zygmunt był mniej uważny w doborze żony dla ślubnego jedynaka?
Nie - ale w ATL wiedziałby, że ma tylko jednego, jedynego dziedzica. Chociaż skoro Z2A był bezpłodny, to i tak nic by to nie zmieniło.
OTL Jadwigi Jagiellonki nie ma Jej dzieci i tak nie dziedziczyły po ojcu, wiec jej brak nic nie zmienia. Jakiś problem może być z Brunwszwikiem, którego władcy byli jakoś powiazani z Jagiellonkami...
QUOTE No i wypada zastanowić się nad bastardami. Zygmunt Stary był raczej wierny swoim obydwu małżonkom, więc jedyne bękarty to te zrodzone z Telniczanki. Myślę, że te potomstwo powinniśmy zachować. Aż taki pomór wśród dzieci Zygiego trochę mało wiarygodny byłby.
To może po prostu przyjąć, że Zygmunt Stary ze swoimi żonami doczekał się jedynie Z2A?
Ten post był edytowany przez matigeo: 1/02/2019, 11:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakiś problem może być z Brunwszwikiem, którego władcy byli jakoś powiazani z Jagiellonkami...
Dokładnie Juliusz III książę Brunszwiku był żonaty z Jadwigą Hohenzollern, córką Jadwigi Jagiellonki.
QUOTE To może po prostu przyjąć, że Zygmunt Stary ze swoimi żonami doczekał się jedynie Z2A?
To nie problem. Jedyny problem w tym przypadku taki, że jeśli nie ma dzieci z Barbarą Zapolyą, to ta nie umiera i nie ma ślubu z Boną. Czyli nie ma nawet Zygmunta Augusta więc chyba lepiej uznać, że jedynie Zygmunt August przeżył.
a Telniczanka nie była żoną Zygmunta
QUOTE Nie - ale w ATL wiedziałby, że ma tylko jednego, jedynego dziedzica.
W OTL również miał jednego jedynego dziedzica. Córka cesarza to raczej najlepsza partia dla następcy tronu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE więc chyba lepiej uznać, że jedynie Zygmunt August przeżył.
Habsburskie geny nie pozwalają ZS dorobic się zdrowych potomków i przeżywa tylko Z2A?
QUOTE W OTL również miał jednego jedynego dziedzica. Córka cesarza to raczej najlepsza partia dla następcy tronu.
Tylko w razie problemów z synem od biedy pozostawali zięciowie. W ATL nawet ich nie ma. OK, w sprawie żon Z2A chyba trzeba przyjąć, że wszystko dzieje się, jak OTL.
Poprzednik Juliusza też był żonaty z Jagiellonką, ale dzieci sie nei doczekali
Czyli trzeba znaleźć alternatywne żony dla obu Janów (chyba, ze uprościmy i Zapolyowie wymrą pokolenie wcześniej, a władżę przejmie po nich - jak OTL - ród Batorych) oraz Brandenburczyka, a potem czekać na nieuchronny kryzys sukcesyjny w Polsce
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko w razie problemów z synem od biedy pozostawali zięciowie. W ATL nawet ich nie ma.
Jacy? Za zycia Zygmunta Starego tylko najstarsza Izabela wyszła za mąż.
QUOTE potem czekać na nieuchronny kryzys sukcesyjny w Polsce
Kryzys nastapi w 1572 roku jak OTL. Chciałam zauważyć, że OTL i tak żaden z zięciów czy wnuków Zygmunta nie został wybrany w pierwszej wolnej elekcji. Nawet żaden z potomków jego najstarszego brata Władysława. A mamy do dyspozycji jeszcze potomków sióstr Zygmunta Starego. Tak więc Jagiellonów po kądzieli trochę w Europie jest. Więc kryzys to zacznie się co najwyżej w 1574 roku po ucieczce Walezego. Pozytyw jest taki, że ATL żaden z elektów nie musi poślubiać Anny Jagiellonki i Batory ma możliwość zapoczątkowania kolejnej dynastii na polskim tronie. O ile faktycznie królem nie zostanie sam Zamoyski.
|
|
|
|
|
|
|
|
A skąd pewność, że Walezy nie zdaży się w Polsce hajtnąć i dorobic potomka? Dopiero by było...
|
|
|
|
|
|
|
|
Walezy prawdopodobnie również był bezpłodny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli faktycznie dynastia Batorych?
|
|
|
|
|
|
|
|
A on nie był czasem wielbicielem męskiej urody?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 1/02/2019, 15:32) A skąd pewność, że Walezy nie zdaży się w Polsce hajtnąć i dorobic potomka? Dopiero by było...
Nawet jesli, to i tak ucieknie razem z tym potomkiem do Francji. Zresztą czy w ciągu roku zdąży dorobić się żony i dziecka?
QUOTE Walezy prawdopodobnie również był bezpłodny.
Nie wiem, na ile to wiarygodne, ale żona Henryka - Ludwika Lotaryńska - poroniła kilka razy i na skutek tego nie mogła mieć więcej dzieci. Ta informacja pochodzi z biografii Ludwiki w wikipedii, stąd moja niepewność.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Kryzys nastapi w 1572 roku jak OTL. Chciałam zauważyć, że OTL i tak żaden z zięciów czy wnuków Zygmunta nie został wybrany w pierwszej wolnej elekcji. Nawet żaden z potomków jego najstarszego brata Władysława. A mamy do dyspozycji jeszcze potomków sióstr Zygmunta Starego. Tak więc Jagiellonów po kądzieli trochę w Europie jest. Więc kryzys to zacznie się co najwyżej w 1574 roku po ucieczce Walezego. Pozytyw jest taki, że ATL żaden z elektów nie musi poślubiać Anny Jagiellonki i Batory ma możliwość zapoczątkowania kolejnej dynastii na polskim tronie. O ile faktycznie królem nie zostanie sam Zamoyski.
Walezy został wybrany pod warunkiem złożenia obietnicy poślubienia Anny Jagiellonki. I dzięki jej wpływowi. Zresztą, zanim przejdzie się do wolnej elekcji to należy omówić alternatywne dzieje panowania Zygmuntów Starego i Augusta. Zaczynając od układu wiedeńskiego, ponieważ jeżeli Zygmunt Stary nie ma w jego momencie żadnych potomków, nawet płci żeńskiej to nie ma projektów małżeństwa Ferdynanda Habsburga z Jadwigą, córką Zygmunta Starego. Nie jest też wiadome, czy jego postanowienia nie obejmą także Polski (bratanica Anna jako następczyni nie tylko Władysława, ale i Zygmunta), więc możliwe że Habsburgowie w ATL będą mieli tytuł prawny do dochodzenia swych roszczeń. Co więcej, Zygmunt Stary (nie posiadając nawet 2-letniej córki) może naciskać na sprowadzenie swojego bratanka do Krakowa i wychowanie go tam. I jeżeli nie ma Katarzyny Jagiellonki to i nie ma obsesji Iwana Groźnego na jej punkcie, co zmieni dzieje panowania tego władcy. Jan Waza nie zostanie uwięziony w Gripsholmie, więc być może Eryk XIV nie zostanie obalony. Już nie wspominając o tym, że Zygmunt swojego bękarta posłał w biskupy bardzo późno, więc mając jedynie Zygmunta Młodego może tego nie robić, zalegitymizować Jana i ożenić go z Anną mazowiecką (jak w realu proponowano) i Zygmunt August mógłby zostać zastąpiony na tronie przez bratanka.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 1/02/2019, 17:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Rewelacyjny POD wyszedł. Zamiast myśleć co dalej trzeba myśleć co wcześniej . Tak na serio to xxxxf trafił w sedno. Obaj Zygmuntowie będą całkowicie inaczej rządzić. I faktycznie należy się cofnąć do Wiednia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tylko obaj Zygmuntowie będą inaczej rządzić, ale także Iwan Groźny i Eryk XIV będą inaczej rządzić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|