Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Strzelcy wyborowi w roznych armiach,
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/03/2013, 17:57 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/03/2013, 18:51)
A tego to nie wiemy i wiedzieć pewnie nie będziemy...
*


Nie wiemy, owszem. Ale dlaczego mamy się nie dowiedzieć? Jakieś 120 lat później w armii francuskiej zaistniało coś w rodzaju stałego strzelca wyborowego-ów gwintowany sztucer żołnierz otrzymywał po to, by likwidować wrażych oficerów.
CODE

 A no w linkowanej przeze mnie książce stoi tak :  
[quote]each Janissary could choose his own weapons from the Imperial armoury before going on campaign. [/quote]

Możliwe.
Czy wynikało to z zasobności portfela, czy z gustu, czy też z predyspozycji?


Spirycie-a ty na pewno nie o snajperach?

Ten post był edytowany przez Tromp: 2/03/2013, 17:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2013, 18:08 Quote Post

QUOTE
Czy wynikało to z zasobności portfela, czy z gustu, czy też z predyspozycji?
Wnioskuję, że z gustu, "Każdy janczar mógł wybierać swą broń..."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 2/03/2013, 18:20 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/03/2013, 18:08)
Wnioskuję, że z gustu, "Każdy janczar mógł wybierać swą broń..."
*



Ale taką na jaką było go stać, więc zasobność portfela jak ładnie to powiedział Tromp, raczej wpływ miała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2013, 18:21 Quote Post

Ale czego, skoro była ona zmagazynowana w arsenale? W tekście nie ma nic o kupnie broni...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/03/2013, 18:40 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/03/2013, 19:21)
Ale czego, skoro była ona zmagazynowana w arsenale? W tekście nie ma nic o kupnie broni...
*


No ok. Ale jeśli mówisz o guście, to czy w grę mogły wchodzić jakieś gwintowane arkebuzy, czy też długie janczarki gładkolufowe? Jeżeli te drugie, to wybór był nie najrozsądniejszy (o ile rzeczywiście taki był, a nie chodziło tylko o rodzaj zamka czy o zdobienia broni, kolbę etc), gdy mówimy o walce w polu, a przecież to było jedno z ważniejszych zadań janczarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2013, 18:47 Quote Post

QUOTE
Ale jeśli mówisz o guście, to czy w grę mogły wchodzić jakieś gwintowane arkebuzy, czy też długie janczarki gładkolufowe?
Nie mam pojęcia, jedyne wyjście to "odnalezienie" opracowań owych arsenałów. Tyle,że nie koniecznie są w necie i nie koniecznie w języku, który jest dla mnie zrozumiały...
To znalazłem: http://books.google.pl/books?id=epaMx7jSZj...s%20gun&f=false
http://www.academia.edu/1581789/_Ottoman_m...y_organization_
http://psi424.cankaya.edu.tr/uploads/files...%20Ottomans.PDF

Ten post był edytowany przez lancelot: 2/03/2013, 19:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 4/03/2013, 19:11 Quote Post

Witam (znów rolleyes.gif) .
Co wiecie i moglibyście na temat "strzelców celnych" w powstaniu listopadowym, powiedzieć?

Na wiki znalazłem tylko takie zdjęcie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Polish_s...ber_Uprsing.PNG
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/03/2013, 19:23 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 4/03/2013, 20:11)
Witam (znów rolleyes.gif) .
Co wiecie i moglibyście na temat "strzelców celnych" w powstaniu listopadowym, powiedzieć?
*


Tyle tylko, że jak najbardziej mogli istnieć-zwłaszcza, że w powszechnym użyciu była już odprzodowa broń gwintowana.
A, mogę jeszcze coś-nie ten dział, junior wink.gif
Poszukaj wstępnie w habekach o powstaniu listopadowym i innych pozycjach, jak też spróbuj skontaktować się z autorami.
Co do obrazu zaś-jak dla mnie to po prostu strzelcy piesi. Nie znam się na mundurach z epoki, ale tak mi oni wyglądają... Choć rogatywki znacznie się różnią od tego, co nosili żołnierze psp 1-4.

Ten post był edytowany przez Tromp: 4/03/2013, 19:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/03/2013, 19:35 Quote Post

Ło matko wrzuć w wyszukiwarkę: strzelcy celni powstanie listopadowe , ja mam
QUOTE
Około 13,600 wyników
laugh.gif
Z tego, co widzę na pierwszy rzut oka to były głównie jednostki (bataliony) ochotnicze, często złożne z ludzi obeznanych z bronią...

Ten post był edytowany przez lancelot: 4/03/2013, 19:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 4/03/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 4/03/2013, 19:23)
A, mogę jeszcze coś-nie ten dział, junior wink.gif


No rzeczywiście nie ten, przepraszam najmocniej biggrin.gif


Lancelot dziękuje bardzo rolleyes.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.901
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 4/03/2013, 20:11 Quote Post

Strzelec prowadzący ogień z drzewa to żołnierz batalionu strzelców celnych płk. Michała Kuszla (siedleckich). Oprócz charakterystycznych czapek nosili "czerkieski" z noszonymi na piersiach pojemniczkami na naboje.

Ten po lewej to tak zwane "świńskie bermyce" od wyrafinowanego kształtu czapki. To oddział utworzony w Kaliszu przez kpt. Antoniego Kosińskiego. W jego skład wchodzili głównie ochotnicy z poznańskiego.

Ten w środku na pierwszym planie to żołnierz batalionu strzelców celnych mjr. Eustachego Grothusa. Żołnierze z tego oddziału rekrutowali się z województwa sandomierskiego.

Dowódcy zaciągali do tych oddziałów ludzi dobrze obeznanych z bronią i celnie strzelających. Broń jaką posiadali to w głównej mierze broń myśliwska. Oczywiście niewiele wspólnego mieli oni z strzelcami wyborowymi jak słusznie zauważył lancelot. Chociaż odnieśli wiele sukcesów właśnie dzięki umiejętnościom strzeleckim żołnierzy. Potrafili skutecznie zniechęcić Rosjan (Kozaków) do przeprawy przez Wisłę w marcu i kwietniu 1831r
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/03/2013, 22:23 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 2/03/2013, 18:51)
Stawiając dość współczesne założenia, nie sądzę, żebyśmy znaleźli strzelców wyborowych przed XIX wiekiem i to pewnie raczej późnym.

Strzelcy wyborowi (w sensie działania na rzecz swego oddziału) to koniec XVIII w. W 1787 r. armia pruska przeszła gruntowną reorganizację. Jednym z jej elementów była wymiana broni. Oprócz karabinów gładkolufowych ze stożkowym zapałem, w każdej kompanii piechoty 10 "najlepszych" strzelców oraz podoficerowie otrzymali karabiny gwintowane Scharfschutzengewehr M1787. Było to łącznie 19 ludzi w 170-osobowej kompanii. Ich głównym zadaniem była eliminacja oficerów, podoficerów, doboszy i trębaczy, czyli ludzi decydujących o sprawności oddziałów przeciwnika. Być może w innych armiach takie formacje tworzono wcześniej, tym niemniej można uznać, że powstanie strzelców wyborowych to koniec XVIII w.

Jeśli chodzi z kolei o snajperów, to takie zadania mogli spełniać doraźnie żołnierze różnych formacji - w armii pruskiej żołnierze korpusu strzelców lub freikorpsów, majacych w składzie formacje typowo strzeleckie. Nie spotkałem się jednak z opisem takich działań, co nie oznacza, że nie mogło ich być.

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 4/03/2013, 22:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/03/2013, 22:38 Quote Post

QUOTE
doraźnie żołnierze różnych formacji - w armii pruskiej żołnierze korpusu strzelców lub freikorpsów,
A wcześniej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 5/03/2013, 0:14 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 4/03/2013, 23:23)
Strzelcy wyborowi (w sensie działania na rzecz swego oddziału) to koniec XVIII w. W 1787 r. armia pruska przeszła gruntowną reorganizację. Jednym z jej elementów była wymiana broni. Oprócz karabinów gładkolufowych ze stożkowym zapałem, w każdej kompanii piechoty 10 "najlepszych" strzelców oraz podoficerowie otrzymali karabiny gwintowane Scharfschutzengewehr M1787. Było to łącznie 19 ludzi w 170-osobowej kompanii. Ich głównym zadaniem była eliminacja oficerów, podoficerów, doboszy i trębaczy, czyli ludzi decydujących o sprawności oddziałów przeciwnika. Być może w innych armiach takie formacje tworzono wcześniej, tym niemniej można uznać, że powstanie strzelców wyborowych to koniec XVIII w.
*


A co z tymi francuskimi "kilkoma" (3-4, jeśli dobrze pamiętam) żołnierzami na kompanię za L14?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 5/03/2013, 9:42 Quote Post

A czy przypadkiem w armii pruskiej niewielki (ok 400 osobowy) korpus strzelców nie został utworzony w przededniu wojny siedmioletniej? Oddział ten w przeddniu bitwy pod Pragą brał udział w rajdzie na magazyny austriackie w Pilźnie.

Zaś do piechoty lekkiej można zaliczyć austriackich graniczarów, formację liczną i umiejscowioną w czasie znacznie wcześniej niż koniec XVIII wieku. Z graniczarami często mylono efemeryczny, aczkolwiek "głośniejszy" oddział pandurów von Trenck'a.

W latach 60-tych XVIII wieku do każdego regimentu piechoty rosyjskiej przydzielano 60-65 osobową komendę jegrów, czyli także piechotę lekką.

We Francji ancien regime'u około 1780 r. zostało utworzonych 12 batalionów piechoty lekkiej, wcześniej istniały doraźne jednostki ochotnicze rodzaju legionu z Hainault.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej