Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gród Moraczewo - rodowa siedziba Piastów 940-963
     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 18/01/2016, 16:34 Quote Post

Gród Moraczewo jest zlokalizowany 3km na południowy zachód od grodu na Ostrowie Lednickim (Zał.1). Według mnie Moraczewo mogło być świeckim ośrodkiem władzy książecej, w odróżnieniu od ośrodka kultowego w Gnieźnie oraz poprzednikiem rezydencji na Ostrowie Lednickim. W latach 60 X wieku prawdopodobnie dokonano translokacji siedziby książęcej na wyspę Lednicką. Powodem przeniesienia grodu w mogła być wojna z Wolinianami oraz Geronem, nowe miejsce posiadało zdecydowanie lepsze warunki obronne. W przeciwieństwie do Moraczewa na Ostrowie Lednickim od lat 20 X wieku do lat 60 istniał tylko mały gródek plemienny.

W latach 1977-1980 na grodzisku przeprowadzono badania archeologiczne. Stwierdzono dwufazowość grodu, starszy gród plemienny (pocz.X w?)jest zlokalizowany po północno wschodniej stronie, prawdopodobnie w latach 40 X wieku dokonano rozbudowy dodajac wał od południowego zachodu, tym samym gród plemienny stał się przedbramiem nowego grodu. Taką chronologie rozbudowy grodu potwierdza również porównanie Moraczewa z gródkiem plemiennym (Zał.2)

Budowle halowe
Podczas badań odkryto niespotykane nigdzie w Wielkopolsce dwa budynki halowe o wymiarach 14x10.5m oraz 12x8.5m. Większy budynek był zlokalizowany w zachodniej części grodu, mniejszy prawdopodobnie we wschodniej*. Budowle te prawdopodobnie były halami kultowo-świeckimi, miejscem wieców i spotkań starszyzny plemiennej. Analogiczne budynki powstawały na Pomorzu, hale kultową odkryto również w Stargardzie Wagryjskim.
http://www.bielskadruzynanajemna.cba.pl/pd...wo-sakralne.pdf

*w opisie badań niezbyt precyzyjnie określono lokalizacje mniejszego budynku z kontekstu wynika że była to jednak wschodnia strona.

Zał.1
user posted image

Zał.2
user posted image

Opis badań:
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...12-s182-184.pdf
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...13-s168-169.pdf
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...14-s159-160.pdf

Ten post był edytowany przez PW1977: 19/01/2016, 0:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2016, 7:51 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 18/01/2016, 16:34)
Powodem przeniesienia grodu w mogła być wojna z Wolinianami oraz Geronem
*


A o jakiej wojnie z Geronem mówisz?
 
Post #2

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 21/01/2016, 3:32 Quote Post

Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami.

Myślałem że popiszemy o grodzie:), mam trochę wątpliwości co do moich interpretacji. Wygląda na to że w południowo-zachodniej częci było wzniesienie na którym wybudowano pierwszy gródek IX/X wiek, następnie w poł.X w (940?) dobudowano część północno-wschodnią wraz z mniejszym budynkiem. Kolejna faza to rozbudowa południowo-zachodniej części z większym budynkiem przed 960 rokiem, być może niedokończona. Wały i większy budynek noszą ślady spalenia, na mniejszej hali brak takich śladów.

Ten post był edytowany przez PW1977: 21/01/2016, 3:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 4/02/2016, 18:13 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 21/01/2016, 3:32)
Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami.
*


Żadne źródło nie donosi o konflikcie Gerona z Mieszkiem.
 
Post #4

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 5/02/2016, 13:16 Quote Post

Masz rację, żadne źródło nie mówi wprost o wojnie Mieszka z Geronem. Jedynie Thietmar wspomina o podporządkowaniu Mieszka cesarzowi przez Gerona. W pierwszym poście nie wyraziłem się dość precyzyjnie. Generalnie chodzi mi o zaangażowanie pośrednie czyli wsparcie militarne Łużyczan przez Mieszka(do którego być może nie doszło z powodu najazdu Wichmana) . Podobnie jak w przypadku Bolesława Srogiego który wsparł Mieszka w wojnie z Wolinianami lecz bezpośrednio w niej udziału nie brał.

Reasumując. Zakładam że Mieszko roku był w sojuszu z Łużyczanami. Geron zawiera sojusz z Wolinianami których zadaniem jest uniemożliwienie Mieszkowi wsparcie Łuzyczan. W 963 roku Geron najeżdża i pokonuje Łużyczan, jednocześnie Wichman z Wolinianami atakuje Mieszka. W 964 roku następuje drugi najazd Wichmana, w tym samym roku Mieszko zawiera układ z Geronem.

Ten post był edytowany przez PW1977: 5/02/2016, 13:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.996
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 5/02/2016, 13:32 Quote Post

QUOTE
QUOTE(PW1977 @ 21/01/2016, 3:32)
Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami.
*


Żadne źródło nie donosi o konflikcie Gerona z Mieszkiem.


W jakimś stopniu musial być Mieszko zaagażowany w konflikt skoro musial placić trybut aż po rzeke Warte.Dlatego wkrótce bo juz w 967r. (placil od 965 lub 966r.?)Mieszko nazywany był "jamicus imperatoris" czyli sprzymierzencem cesarza.

Ten post był edytowany przez Arheim: 5/02/2016, 14:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 5/02/2016, 20:00 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 13:32)
W jakimś stopniu musial być Mieszko zaagażowany w konflikt skoro musial placić trybut aż po rzeke Warte.Dlatego wkrótce bo juz w 967r. (placil od 965 lub 966r.?)Mieszko nazywany był "jamicus imperatoris" czyli sprzymierzencem cesarza.
*


A tylko siłowe rozwiązania wchodzą w grę? A np. dyplomacja, między potężnym i zwycięskim Geronem oraz Mieszkiem - osłabionym przynoszącą kolejne porażki wojną z Wolinem i prawdopodobnie Czechami? Dla Mieszka ten układ był korzystny, więc niby czemu miałby zostać do niego przymuszony wojną?

PW1977
CODE
Zakładam że Mieszko roku był w sojuszu z Łużyczanami.

A na jaką okoliczność Mieszkowi byłby sojusz z Łużyczanami? Nie ma cienia przesłanki, żeby zakładać sojusz Gerona z Wolinem.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 5/02/2016, 20:01
 
Post #7

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.996
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 5/02/2016, 22:19 Quote Post

QUOTE
A tylko siłowe rozwiązania wchodzą w grę? A np. dyplomacja, między potężnym i zwycięskim Geronem oraz Mieszkiem - osłabionym przynoszącą kolejne porażki wojną z Wolinem i prawdopodobnie Czechami? Dla Mieszka ten układ był korzystny, więc niby czemu miałby zostać do niego przymuszony wojną?


Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 5/02/2016, 22:30 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 22:19)
Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny?
*


Ale nie ma żadnych dowodów na poparcie Gerona dla tych działań Wichmana.
 
Post #9

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.996
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 5/02/2016, 22:52 Quote Post

QUOTE
Ale nie ma żadnych dowodów na poparcie Gerona dla tych działań Wichmana.


Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 5/02/2016, 22:56 Quote Post

Arheim
CODE
Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod.

Możliwości to jest wiele, tylko że dowodów i przesłanek brak do takich opinii.
 
Post #11

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 6/02/2016, 3:36 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 22:19)
Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny?
*



Analogicznie w 955 roku Niemcy posłużyli się Ranami a w 1031 Rusinami, stary numer wink.gif . Wyprawy Wichmana śmiało można przesunąć na 964 rok. Geron zmarł w maju 965 roku, wcześniej odwiedził jeszcze Rzym, podporządkowanie Łużyczan miało miejsce w 963 roku.
Jest jeszcze jedna wskazówka, Zygfryd syn Gerona zginął w 959 roku jego żona Hathui przyjeła śluby zakonne w 962 roku, była zresztą siostrą Wichmana. Czyli podbój Łużyczan mógł trwać dłużej a rok 963 to data zakończenia konfliktu.

QUOTE(Król.Ubu @ 5/02/2016, 22:56)
CODE
Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod.

Możliwości to jest wiele, tylko że dowodów i przesłanek brak do takich opinii.
*


Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu.

Ten post był edytowany przez PW1977: 6/02/2016, 3:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 6/02/2016, 16:58 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 6/02/2016, 3:36)
Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu.
*


Wybacz, ale daruj sobie na tym forum takie ogólnikowe i nic nie wnoszące beblanie.
W każdym razie nie ma ani dowodów, ani przesłanek, ani powodów by przyjmować, że w pierwszej połowie lat 60. X w. doszło do starcia Mieszka z Geronem.
 
Post #13

     
Viking72
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 99.311

Stopień akademicki: magister
Zawód: wieczny student
 
 
post 29/03/2016, 11:22 Quote Post

Moraczewo jest jednym z najmniej znanych grodów w domenie piastowskiej, chociaż jest najstarszym, obok Giecza. Interesujące są znalezione tam artefakty wikińskie oraz te długie domy, mające skandynawskie analogie. Może rezydowała tam normańska drużyna, która zajmowała się "polowaniami" na niewolników? Głównego towaru eksportowego w tamtych czasach z ziem obecnej Polski. Śmiem twierdzic, że Moraczewo było kolebką dynastii piastowskiej, a nie Giecz (Kara, Kurnatowska) czy Kalisz (Buko). Ciekawe dlaczego o Moraczewie jest tak cicho?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 29/03/2016, 14:40 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 6/02/2016, 16:58)
QUOTE(PW1977 @ 6/02/2016, 3:36)
Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu.
*


Wybacz, ale daruj sobie na tym forum takie ogólnikowe i nic nie wnoszące beblanie.
W każdym razie nie ma ani dowodów, ani przesłanek, ani powodów by przyjmować, że w pierwszej połowie lat 60. X w. doszło do starcia Mieszka z Geronem.
*


A Thietmar?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej