Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy ówcześni Grecy wierzyli w mitologie ?
     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 2/08/2011, 17:52 Quote Post

Witam,
oświećcie mnie, jak to było z tą mitologią grecką w czasach kiedy ludzie wierzyli w nią pełną parą.
Czy oni naprawdę wierzyli, że aktualnie po Grecji chodzi sobie taki Achilles, Herkules, Jazon itp., że żyją sobie obok w lesie jakieś centaury, na polanach i w jaskiniach pojawiają się cyklopy, hydry i inne stworki? W końcu nikt z nich tego nie widział. Chyba, że sobie palili coś tongue.gif Nic z tych rzeczy się nie spełniło, by Grecy mogli wierzyć chociaż na jakiejś szczątkowej prawdzie w te wszystkie potworki i bogów. Mimo wszystko ponad 1000 lat przetrwała mitologia w sercach, umysłach starożytnych Greków. Biblia odkąd powstała karmi ludzi z wieku na wiek (cały ST i NW - kilka tysięcy lat, z tym, że najbardziej zaczęła rozwijać się pojemnościowo chyba od czasów Noego), różnymi nowymi wydarzeniami, więc ludzie na bieżąco mogli wierzyć w istnienie Boga Jahwe, który od czasu do czasu "coś robi". A tu jacyś ludzie, później Homer opisali, opowiedzieli o mitach i wszyscy Grecy nagle w to wierzyli, i trwali w takim osamotnieniu od tych swoich bogów, potworów, zjaw przez setki lat nic nie powątpiewając w to?
W którym wieku p.n.e mieli po Grecji chodzić herosi wraz z tymi wszystkimi mitologicznymi stworkami?
Dziwne, że tak łatwo ludzie uwierzyli w bajki Homera, przede wszystkim Ci co żyli z nim w tym samym czasie. W końcu mogli zapytać się go, że jeżeli to wszystko co on napisał stało się naprawdę to dziwne, że nikt w Grecji o takich rzeczach nigdy nie słyszał i skąd on w ogóle o tym wie.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/08/2011, 20:36 Quote Post

Najkrócej - wierzyli. Na początku może - to, co określasz mianem mitologia, było trochę bardziej skomplikowanym zjawiskiem. Nie było czegoś takiego jak "mitologia" typu Parandowskiego, Markowskiej. Były różne mity, opowieści na różne tematy, jeden mit mógł mieć wiele wariantów - to nie są teksty typu ksiąg biblijnych, gdzie kapitalne znaczenie miało tzw. ustalenie tekstu. I tak występują różnego typu mity, np. teogoniczne, bohaterskie, założycielskie, genealogiczne, uzasadniające daną formę kultu, itd. - tak najproście bardzo ważne jest przesłanie w tego typu opowieściach, ponieważ obrazują one ustalony przez bogów porządek rzeczy.
Polecałbym:
P. Grimal, Mitologia grecka, Warszawa 1998;
tenże, Słownik mitologii greckiej i rzymskiej, Wrocław 1987 i dalsze wyd.
R. Graves, Mity greckie, Warszawa 1967 i dalsze wydania
E. Wipszycka, Wojna trojańska, czyli rozważania o użyteczności mitów dla historyka najstarszych dziejów Greków, [w:] tejże, O starożytności polemicznie, Warszawa 1994 i kolejne wyd.
tejże, Kłopoty z religią Greków, [w:] jak poprzednio.
J. P. Vernant, Mit i religia w starożytnej Grecji, Warszawa 1998.
T. Zieliński, Starożytność bajeczna, Warszawa 1930.

Żeby nie wyrażać się pogardliwie o mitach ("bajki" itp.) warto sięgnąć do książek religioznawczych Mircei Eliadego - Aspekty mitu; Mit wiecznego powrotu, Obrzy i symbole, czy do Historii idei i wierzeń religijnych, t. I, czy Traktatu o historii religii.

Ten post był edytowany przez szapur II: 2/08/2011, 20:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/08/2011, 21:21 Quote Post

Ja bym tego nie nazwał wiarą. Zapewne niektóre rzeczy przyjmowali jako fakty, np. gdy miały one formę ustnie przekazywanych legend. Wtedy miały one przecież całkowicie inny wydźwięk niż teraz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 7/08/2011, 12:47 Quote Post

Ktoś kto wymyślił, te rzeczy musiał mieć pewnie niezłą polewkę z ludzi, którzy w nie uwierzyli tongue.gif i przy okazji był zapewne dumny z siebie, że stworzył nową religię w którą uwierzyły bezgranicznie miliony i stawiały świątynie, posągi, robiły świąteczne uczty, ozdoby itp... Musiał się poczuć jak sam... Zeus biggrin.gif

Ten post był edytowany przez njczyziu: 7/08/2011, 12:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 7/08/2011, 13:02 Quote Post

Przeczytaj, zanim napiszesz.

Nikt tego nie wymyślał jako spójnej religii. Mitologia to zbiór wielu różnych opowieści o legendarnych i półlegendarnych postaciach, opowieści objaśniających konstrukcję świata otaczającego człowieka. Nie było jednej wersji mitów - były mniej lub bardziej powszechne. Najlepszym przykładem jest znany mit o Dedalu i Ikarze, którzy wedle jednej wersji odlatują z Krety na skrzydłach, według innej odpływają statkami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 7/08/2011, 13:05 Quote Post

No tak, ale ktoś musiał sobie wymyślić choć jedną bajkę w którą reszta zaczęła wierzyć i ktoś musiał nadać temu początek.

Ten post był edytowany przez njczyziu: 7/08/2011, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Elevander
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 70.565

Tomasz
Zawód: Miles Christi
 
 
post 7/08/2011, 15:21 Quote Post

Warto przeczytać książkę Anny Świderkówny "Bogowie zeszli z Olimpu". Co prawda traktuje ona bardziej o okresie hellenistycznym niż o Grecji klasycznej czy archaicznej, ale odniesienia do epok wcześniejszych są dość liczne. Autorka ukazuje w jednym z rozdziałów (nie pamiętam w którym, ale warto przeczytać całą książkę!) jak wyglądało greckie podejście do religii i jak się zmieniło z nadejściem hellenizmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 7/08/2011, 15:54 Quote Post

QUOTE
No tak, ale ktoś musiał sobie wymyślić choć jedną bajkę w którą reszta zaczęła wierzyć
njczyziu

Niekoniecznie bajkę. Mityczne stworzenia mogły oczywiście powstać w głowie jakiegoś starożytnego fantasty, le musieli się pojawić także ludzie, którzy "naprawdę" je widzieli i rozpropagowali wiarę w nie pośród ludzi. Na przykład, ktoś mógł gdzieś w oddali widzieć jeźdźców, których wziął za pół-ludzi, pół-koni i tak powstały centaury. Ktoś inny widząc podobną sytuację potwierdził istnienie centaurów. Nimfy i faunowie to personifikacja ludzkiego seksualizmu; Inne stworzenia mityczne mogły powstać na skutek przypadkowego zjedzenia przez ludzi halucynogennych roślin.
Wyjaśnień jest tak wiele, że nie należy u prapoczątków tych wierzeń szukać czyjegoś żartu, czy też fantazji. Jest to myślenie z gruntu ateistyczne, zakładające brak wiary jako naturalny stan człowieka. Ja uważam jednak, że to właśnie wiara w świat nadprzyrodzony jest stanem naturalnym człowieka, gdyż cechuje ona ludzi od samego początku istnienia gatunku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 7/08/2011, 19:02 Quote Post

Dużo tłumaczyć może fakt, że mity opowiadały o tym, co było dawno temu. Gdzie ten łażący po ziemi Herakles i gdzie centaury? Centaury wybite, a Herakles poszedł na Olimp. Zauważ, że większość mitów to trudne do umiejscowienia "dawno temu", nawet w wojnie trojańskiej nie masz "czterysta wiosen temu, gdy archontem był Klejokles" biggrin.gif Cyklopów nikt nie widział - ale już ich kości (pozostałości po słoniach, z wielkim "oczodołem" na trąbę), niejeden.
Opowieści powstawały też z ubarwiania wydarzeń rzeczywistych (to odkrył już jeden z greckich filozofów, upatrujący pierwowzorów herosów w postaciach z dawnych lat). Marynarze wracali z zamorskich krain, puszczali w obieg historię, którą usłyszeli i tak się tworzył mit. Wracając do cyklopa - gościa napadł wysoki pasterz z wyłupionym okiem. U piątej osoby przekazującej tę historię, oko będzie na środku czoła a pasterz będzie miał 5 metrów wink.gif Co do świadomego konfabulowania: wielkie rody dorabiały sobie mitologię, żeby szczycić się pochodzeniem od bogów - miasta rozwijały założycielskie mity...

Ale co do głównego pytania - byli tacy co wierzyli i tacy, co nie. Wielu filozofów odrzucało dosłowne rozumienie mitów i fizyczne istnienie bóstw.

QUOTE
Dziwne, że tak łatwo ludzie uwierzyli w bajki Homera, przede wszystkim Ci co żyli z nim w tym samym czasie.
Kwestia homerycka pozostaje nierozwiązana od lat, ale mało kto chyba sądzi, że koleś zwany Homer usiadł pod drzewem i zaczął zmyślać bajędy. Homer, czy też Homerowie, opracowali po prostu pieśni na gotowy temat, wyłaniający się z opowieści, powstających przez setki lat, pewnie na bazie rzeczywistego wydarzenia (Troja istniała i niejedną wojnę toczyła).
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 8/08/2011, 8:37 Quote Post

Polecam książkę W. Lengauera "Religijność starożytnych Greków" oraz artykuł Ewy Wipszyckiej "Kłopoty z religią Greków" zawarty w Mówią Wieki 01/1987 oraz 10/1987.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Logos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 71.394

Zawód: Student Logistyki
 
 
post 10/08/2011, 21:52 Quote Post

Cóż, każde miasto, ród czy nawet grupa uważała, że wywodzi się od jakiegoś przodka - herosa lub też boga.
Nie szukając daleko - władcy Macedonii - na Aleksandrze kończąc uważali się za potomków Heraklesa. Za jego potomków uważali się bodajże również mieszkańcy Sparty.
Jak już ktoś wspomniał wszystkie te historie umiejscowione były w jakimś nieokreślonym "dawno, dawno temu" - miała to być tajemnicza epoka herosów - niekiedy utożsamiana z epoką cywilizacji Minojskiej - wszak taki Tezeusz miał zabić w labiryncie Minotaura, labirynt który to z kolej miał zbudować Dedal. W ślad za grekami poszli przecież także Rzymianie, wywodząc swoje pochodzenie od Trojan
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
yulian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 34.880

Stopień akademicki: wyzszy
 
 
post 10/08/2011, 22:32 Quote Post

QUOTE("njczyziu")
A tu jacyś ludzie, później Homer opisali, opowiedzieli o mitach i wszyscy Grecy nagle w to wierzyli, i trwali w takim osamotnieniu od tych swoich bogów, potworów, zjaw przez setki lat nic nie powątpiewając w to?


Lud najwyraźniej wierzył, natomiast wiara filozofów greckich była już inna. Jońscy filozofowie przyrody (Tales, Anaksymanes, Anaksymander) odeszli pierwsi od mitów kosmogonicznych, szukając wyjaśnienia w żywiołach.
Choć i późniejsi filozofowie, w większości doceniali społeczne i kulturowe znaczenie mitów. Sokrates kazał przed swoją śmiercią złożyć koguta w ofierze Asklepiosowi. Platon doceniał rolę mitów i widział w nich wychowawcze znaczenie. Arystoteles w "Metafizyce" napisał, iż: "nawet miłośnik mitów jest w pewnym sensie miłośnikiem mądrości, bo mit jest pełen dziwów".
Myślę więc, że intelektualiści greccy nie wierzyli w mity dosłownie, natomiast cenili je jako swoją spuściznę kulturową, a język mityczny traktowali jako język pewnych intuicji i przenośni (Całkiem podobnie jak późniejsi intelektualiści chrześcijańscy traktowali Biblię).

Ten post był edytowany przez yulian: 10/08/2011, 22:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 13/08/2011, 16:37 Quote Post

Chairete!
Przede wszystkim pamiętajmy, że Grecy nie mieli jakichś świętych ksiąg swojej religii, ani kasty kapłanów pilnujących czystości doktryny. No i ewoluowała przez co najmniej 1200 lat (IXw. pne - V w ne). Aby więc sobie wyobrazić stopień skomplikowania materii pomyślmy, że religię katolicką próbujemy zrozumieć wyłącznie na podstawie wzmianek w literaturzepoplularnej i żywotów świętych z lat 800-2000r. Prawda, że obraz byłby bardzo pomieszany i niespójny?
Coś podobnego mamy u Greków. Przenikają się tam i współistnieją przez setki lat różne rodzaje religijności: religia Iliady i mitów, religia VI-wiecznych reformatorów religijnych, potem religię w wydaniu rozmaitych szkół filozoficznych, w tym przede wszystkim stoików, wpływy religii wszchodnich w okresie hellenistycznym i cesarstwa Rzymskiego, a potem wreszcie potężny nurt neoplatoński.
Jeżeli więc pada pytanie, czy Grecy wierzyli w mitologię, to odpowiedź jest taka: wierzyli w takim samym stopniu jak dzisiejszy katolik wierzy w realność cudów opisywanych w Złotej Legendzie Voragine"a, albo w opis piekła u Dantego.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #13

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 18/08/2011, 22:22 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 7/08/2011, 14:05)
No tak, ale ktoś musiał sobie wymyślić choć jedną bajkę w którą reszta zaczęła wierzyć i ktoś musiał nadać temu początek.
*



Mitologii nie wymyśliła jedna osoba, w jakims konkretnym czasie. Można powiedzieć, że autor jest wieloosobowy, a przetrwało tylko to, co zyskało uznanie większości. Mitologia to nie to samo, co bajka, jej specyfika polega właśnie na tym, że uchodzi za prawdziwą, a nawet świętą, co z kolei sprzyja petryfikacji. Poza tym mity nie pełniły funkcji relaksacyjnych czy rozrywkowych. Traktowanie mitologii jako czegoś, co zostało zrobione "dla dowcipu" to spłycanie tematyki.
Ujawnia też - niestety - brak orientacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 19/08/2011, 13:04 Quote Post

Użyłem słowa "bajki" w rozumieniu dzisiejszym, bo to wszystko choć może i fajnie wygląda pod względem kulturowym, to jednak trudno współcześnie wierzyć w sposób jak najbardziej poważny w te wszystkie mity, opowieści, legendy Greckie..
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej