| |
|
|
 Francuski lotniskowiec Bearn, Francuzi mieli coś takiego???
| |
|
|
|
|
Tak samo jak czolgi, lotniskowce mozna nazwac angielskim wynalazkiem. Francja uwaznie obserwowala eksperymenty i rozwoj nowych broni u jej sasiadow. Po ustaniu dzialan I WS, Royal Navy posiadala lotniskowce wiec Francuzi podazyli jej sladem. Tak jak wszystkie jednostki tego typu, pierwsze lotniskowce byly budowane z wykorzystaniem kadlubow okretow liniowych - patrz brytyjski Eagle, japonske Kaga i Akagi, amerykanskie Lexington i Saratoga.
Francuzi mieli kadlub; w styczniu 1914 roku, w stoczni La Seyne rozpoczeto budowe pancernika klasy Normandie. Okret zostal nazwany Bearn. Slimacze tempo budowy spowodowalo, ze kadlub zwodowano w 1920 r. i na tym budowa pancernika po prostu ustala. Trzy lata pozniej admiralicja francuska zadecydowala aby zamiast pancernika, wykorzystac kadlub do budowy lotniskowca. Po czterech latach (!) Bearn zostal przyjety na stan marynarki Francji. Reasumujac, caly cykl budowy zabral 13 lat !
Bearn byl typowym lotniskowcem zbudowanym na bazie dreadnoughta: masywny kadlub, mala szybkosc (ciut ponad 21 wezlow). Poklad ok. 180 metrow, 28400 BRT, zaloga: 865, ok. 40 samolotow, uzbrojony w wiecej niz trzeba: 8 x 152 mm w wiezach bocznych, 6 x 75 mm plot i 16 x 130 mm plot. Kompletnym dziwologiem bylo zainstalowanie czterech wyrzutni torpedowych.
Bearn byl na stanie floty, ale Francuzi naprawde nie wiedzili co z tym fantem zrobic, brakowalo koncepcji zastosowania.
Niemiecki atak w maju 1940 r. zastal Bearn w porcie Halifax z ktorego zaladowany zakupionymi w USA samolotami Curtiss SBC4 Helldiver (44 szt.) wyruszyl w droge do Francji. W miedzyczasie Francuzi skapitulowali, wiec Bearn zmienil kurs na Martynike. Po kapitulacji w Europie, francuskie zamorskie posiadlosci przeszly pod administracje kolaboracyjnego rzadu Vichy. I tu zaczela sie szopka. Lotniskowiec Vichy z 40 nowiutenkimi samolotami na pokladzie, w bezposrednim sasiedztwie terytorium USA ? Na dodatek ambasador Vichy w Waszyngtonie poinformowal Amerykanow, ze ustalenia zawieszenia broni z III Rzesza uniemozliwiaja zwrot samolotow. Waszyngton nie byl zadowolony z zaistnialej sytuacji, US Navy wyslala wiec wiceadmirala Johna Greensdale z delikatna misja do admirala Georgesa Roberta, wysokiego komisarza rzadu Vichy na terytorium francuskich Indii Zachodnich (tak to sie wtedy nazywalo). Poufne negocjacje przyniosly rezultat: wprawdzie admiral Robert nie wyrazil zgody na zwrot samolotow, ale spowodowal dyskretna relokalizacje samolotow z lotniskowca na wyspe gdzie pozostawione bez opieki i wystawione na wplyw klimatu wyspy samoloty szybko staly sie bezuzytecznymi wrakami. A wraki nie mogly latac, a o to chodzilo Amerykanom.
A co sie dzialo z Bearn ? Zacumowany na Martynice doczekal czerwca 1943 roku, kiedy to wladze w Indiach Zachodnich objelo dowodztwo Wolnych Francuzow i zaraz potem poplynal do New Orleans - celem przebudowy. Jego kariera jako lotniskowca byla skonczona. Reszte okresu wojny Bearns spedzil jako transportowiec samolotow pomiedzy USA i Europa.
Po II WS, Bearn pozostal pare lat u wybrzezy Indochin a w 1948 r. zostal skreslony z listy aktywnych jednostek i pelnil role plywajacej bazy okretow podwodnych. Ostatecznie w 1967 roku, po 53 latach sluzby, Bearn poszedl "na zyletki".
Lotniskowiec Bearn nigdy nie uczestniczyl nawet w najmniejszej potyczce morskiej. Mozna go traktowac jako przyklad decyzji o posiadaniu jednostki wojennej w warunkach kompletnego nieprzygotowania sie do jej wlasciwego wykorzystania.
Zrodlo: magazyn World War II, October 2006, artykul Roberta Guttmana
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawy artykuł, jednak interesuje mnie czy Bearn miał kiedykolwiek jakiś kontakt bojowy. Morski, lub powietrzny. Francuzi mieli jeszcze na pochylni lotniskowiec Joffre, który został tam zezłomowany w czerwcu 1940 roku. Były jeszcze plany na lotniskowiec o nazwie Painleve i następny okręt, który nie miał swojej nazwy. Szybko rozgrywająca się wojna w europie zniweczyła plany wprowadzenia tych okrętów do służby. Słyszałem również o lotniskowcu eskortowym amerykańskiego typu Charger. Nazwyał się Dixmunde i był eksbrytyjskim lotniskowcem Biter - jednak dużo o nim nie wiem. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Fidel-F2
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 20.649 |
|
|
|
|
| |
|
można wiedzieć skąd masz dane na temat tego lotniskowca?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bearn - jako lotniskowiec - nigdy nie wzial udzialu w jakiejkolwiek operacji bojowej, potyczce, bitwie, w czasie wojny z jego pokladu nigdy nie wystartowal nawet jeden samolot ... Tak, jak wiekszosc okretow floty francuskiej "spokojnie czekal na rozwoj wydarzen".
Raz tylko, juz jako transportowiec samolotow, narobil szkody. 13 marca 1945 r. znajdowal sie w grupie 45 okretow/statkow w konwoju do Europy. Przewozil 88 samolotow, czesci zapasowe itp. Niespodzianie, w starym okrecie nawalil system sterowania, Bearn wykonal ostry zakret w lewo i cala sila walnal dziobem w sasiedni statek, transportowiec amerykanski USS Joseph C. McAndrew, z prawie dwoma tysiacami GI Joes na pokladzie. Smierc ponioslo 68 amerykanskich zolnierzy, obydwie uszkodzone jednostki opuscily konwoj i dowlokly sie do Ponta Delgada na Azorach celem prowizorycznego zalatania uszkodzen. Z Azorow, Bearn poplynal do Casablanca gdzie wyladowano samoloty, a stamtad - do Gibraltaru, gdzie przeszedl remont.
Dixmunde ? Tak, Francuzi w kwietniu 1945 r. dostali w spadku od Royal Navy HMS Biter, lotniskowiec eskortowy niewiele lepszy od Bearn. Dixmunde takze nie takiego nie zrobil, zwazywszy na fakt, ze w kwietniu 1945 r. na Atlantyku bylo juz "po ptokach".
Zrodlo: magazyn World War II, October 2006, artykul Roberta Guttmana
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ 4/09/2006, 1:37) Niemiecki atak w maju 1940 r. zastal Bearn w porcie Halifax z ktorego zaladowany zakupionymi w USA samolotami Curtiss SBC4 Helldiver (44 szt.) wyruszyl w droge do Francji. Zrodlo: magazyn World War II, October 2006, artykul Roberta GuttmanaN_S
Liczba wydala mi sie dosc dziwna,nie zebym sie czepial bron Boze,w biblioteczce syna znalazlem 50 sztuk ;tutaj tyle samo wraz z numerami seryjnymi : http://1000aircraftphotos.com/APS/2679.htm
pozdr
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ 4/09/2006, 17:20) Francuzi w kwietniu 1945 r. dostali w spadku od Royal Navy HMS Biter, lotniskowiec eskortowy niewiele lepszy od Bearn.
No, tu raczej bym polemizował z tym czy lepszy. Przede wszystkim "prawdziwy" lotniskowiec, a nie przebudowany statek, jeżeli chodzi o ciężką artylerię, to przed wojną większość flot tak się zbroiła, nawet w konferencji waszyngtońskiej określono górna gramnicę kalibru dział na lotniskowcach na 203 mm, bo bano się, że będą to "zamaskowane" krążowniki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Przede wszystkim "prawdziwy" lotniskowiec, a nie przebudowany statek, jeżeli chodzi o ciężką artylerię, to przed wojną większość flot tak się zbroiła, nawet w konferencji waszyngtońskiej określono górna gramnicę kalibru dział na lotniskowcach na 203 mm, bo bano się, że będą to "zamaskowane" krążowniki.
Uwazam, ze w kategorii artylerii lotniskowcow, Washington Naval Treaty, podpisane w lutym 1922, bylo przykladem, jak nikla byla owczesna wiedza roznych admiralicji na temat lotniskowcow i ich zastosowania w przyszlych konfliktach. Mariaz samolotu z okretem byl wtedy ciagle koncepcja nowatorska, a zrozumienie, ze glowna i najgrozniejsza bronia lotniskowca nie jest wielokalibrowa artyleria pokladowa tylko samolot - bylo ponad wyobraznie owczesnych admiralow i komandorow.
QUOTE Francuzi w kwietniu 1945 r. dostali w spadku od Royal Navy HMS Biter, lotniskowiec eskortowy niewiele lepszy od Bearn.
No, tu raczej bym polemizował z tym czy lepszy
HMS Biter - przekazany do sluzby 5 maja 1942 r. czyli podczas apogeum Bitwy o Atlantyk. Wspoluczestniczy w zatopieniu U-203 i U-89. Strona uboat.net nie podaje zadnych innych szczegolow sluzby, ale HMS Biter w kwietniu 1945 r. mial za soba na pewno dziesiatki akcji bojowych i dziesiatki tysiacy mil na liczniku. Przypuszczam tez, ze Royal Navy przekazala HMS Biter w rece Wolnych Francuzow w takim stanie jakim byl po latach sluzby, a 3 lata w akcji moga dac kazdemu okretowi mocno w kosc. Dlatego tez okreslenie uzyte w cytowanym przeze mnie zrodle moze byc bliskie prawdy.
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 8 x 152 mm w wiezach bocznych, 6 x 75 mm plot i 16 x 130 mm plot.
A moze 16 x 13,2 mm?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/03/2008, 0:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 8 x 152 mm w wiezach bocznych, 6 x 75 mm plot i 16 x 130 mm plot.
A moze 16 x 13,2 mm?
Zdecydowanie warte zweryfikowania - zapraszam. Przyznam, ze sam bylem zdziwiony w/w informacja. 22 dziala plot duzego kalibru zrobilyby z tego lotniskowca istna platforme przeciwlotnicza. Z drugiej zas strony, Francuzi wsadzili na poklad Bearna wyrzutnie torpedowe, co daje niezle pojecie o owczesnym zapatrywaniu na uzbrojenie lotniskowca, wiec nie zdziwilbym sie tak duzej ilosci dzial plot. Dodatkowo, jest mozliwe, ze autor artykulu pominal przecinek i z z 16 dzialek plot kal. 13 mm zrobilo sie 16 armat ... Cenne wiec bedzie wyjasnienie ktoregos z forumowych specow artylerii plot: czy Francuzi dysponowali dzialkami wzglednie wukm-ami kalibru 13 mm ? Jesli tak, to sprawa jest prosta. Jesli nie, to nalezy uwierzyc autorowi artykulu, ktory podalem jako zrodlo.
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
13,2 mm były zainstalowane na naszych kontrtorpedowcach na okrętach podwodnych typu Wilk, Gryfie, i kilku mniejszych jednostkach PMW.
Wątpię w to aby na Bernie, rolę ciężkiej arterii plot stanowiło 6 armat 75 mm. Z armat 130 mm Francuzi nie byli zbyt zadowolenie. Poza tym już kwestia poboczna: uzbrojenie okrętowe zazwyczaj podawane jest od największego do najmniejsze kalibru  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Char
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 74 |
|
| Nr użytkownika: 53.503 |
|
|
|
|
| |
|
Temat wygasł już parę lat temu, ale dodam, iż decyzję o przerobieniu pancernika Bearn na opancerzony lotniskowiec podjęto w programie floty francuskiej z 18 kwietnia 1922 r.
QUOTE Po czterech latach (!) Bearn zostal przyjety na stan marynarki Francji.
Nie wiem skąd ten wykrzyknik Program ten miał zostać wykonany do 1926 r. i przynajmniej jak widać w przypadku Bearna został wykonany terminowo.
Ten post był edytowany przez Char: 19/02/2012, 14:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Char
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 74 |
|
| Nr użytkownika: 53.503 |
|
|
|
|
| |
|
Dodam do tematu lotniskowca Bearn jeszcze kilka informacji:
- przed I wojną światową w budowie było pięć pancerników klasy Normandie - do przebudowy na lotniskowiec wybrano właśnie Bearna ponieważ jego budowa była najmniej zaawansowana;
- pierwsze samoloty dostarczono na pokład 3 maja 1928 roku;
- uzbrojenie składało się z:
* 8 x 155 mm,
* 6 x 75 mm plot.,
* 8 x 37 mm plot.,
* 16 km plot kal. 13,2 mm,
* 4 wyrzutni torped.
- jako że Bearn rozwijał maksymalnie 21 węzłów, już pod koniec lat trzydziestych XX wieku nie był w stanie towarzyszyć nowoczesnym okrętom, których prędkość dochodziła do 30 węzłów. Dlatego też w 1940 roku został zakwalifikowany oficjalnie jako "transportowiec samolotów".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodam w kwestii uzbrojenia, a propo samolotów.
Według wikiw 39r. "Bearn" miał:
- 10 myśliwskich Dewoitine D.373
- 10 bombowo-torpedowych Levasseur PL.7
- 9 rozpoznawczych Levasseur PL.10
Dla zainteresowanych strona o eskadrach stacjonujących na nich - http://fandavion.free.fr/bearn.htm Tekst jest po francusku, tłumaczenie google nie jest zbyt dobre, więc jakby znalazła się jakaś miła dusza i poświęciła się, aby zamieścić skrótowe informacje było bo fajnie. 
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 22/10/2017, 17:27
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Alianci zachodni > Marynarka wojenna (US Navy, Royal Navy...)
4/09/2006, 0:37
