Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Akcent żydowski, Skąd to się wzięło?
     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 15/09/2013, 20:58 Quote Post

Witam
Mam takie pytanie - często w polskiej kulturze można spotkać się z obrazem ortodoksyjnego Żyda, posługującego się dość dziwną, zniekształconą polszczyzną. Przykłady - Żydzi w "Ziemi Obiecanej" czy skeczach kabaretu pokroju Dudka. Pytanie: czy Żydzi faktycznie używali takiego języka? Jeśli tak, to skąd to się wzięło? I czy ich akcent był obecny tylko w języku polskim, czy w innych krajach też posługiwali się tego typu dialektem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.818
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/09/2013, 21:04 Quote Post

Żydzi, tak jak np. Cyganie, posługiwali się własnym językiem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jidysz . Posługując się językiem polskim jedni znali go dobrze a inni nie. Wielu zapewne nie znało go wcale lub znało bardzo słabo. Zrozumiałe więc, że część z nich mówiła z silnym obcym akcentem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 15/09/2013, 22:03 Quote Post

QUOTE(XenomorphNostromo @ 15/09/2013, 20:58)
Witam
Mam takie pytanie - często w polskiej kulturze można spotkać się z obrazem ortodoksyjnego Żyda, posługującego się dość dziwną, zniekształconą polszczyzną. Przykłady - Żydzi w "Ziemi Obiecanej" czy skeczach kabaretu pokroju Dudka. Pytanie: czy Żydzi faktycznie używali takiego języka? Jeśli tak, to skąd to się wzięło? I czy ich akcent był obecny tylko w języku polskim, czy w innych krajach też posługiwali się tego typu dialektem?
*



Ten akcent był typowy dla polskich Żydów. Jedynie w Polsce wykształciła się mieszanka jidysz i miejscowego języka, która doprowadzała do zabawnych gier słownych, co widać np. w "Elegii starozakonnej" Tuwima, gdzie liście mylone są z listami, a "marynowane" z "marnowanym" i wychodzą z tego "marynowane lata". Wynikało to z tego, że w Polsce społeczność żydowska była niezwykle liczna, więc Żydzi rozmawiali głównie ze sobą i używali do tego jidysz, a język polski był drugim językiem, używanym jedynie w kontaktach z ludźmi spoza społeczności, przez co też nie do końca dobrze się nim posługiwano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 15/09/2013, 23:34 Quote Post

Przede wszystkim Żydzi w Krolestwie nie chodzili do polskiej szkoły, bo tej szkoły nie było też dla Polaków do 1916 roku.
Ogólnie trzeba powiedzieć, że Żydzi należeli do paru kręgów. Pierwszy krąg do Żydzi-katolicy. Drugi krąg to polskojęzyczni Żydzi, najczęściej obojętni religijnie. Obie te warstwy wydały dużo ludzi, którzy wywarli znaczący wpływ na polską kulturę. Obie te warstwy były mocno reprezentowane w Galicji.

Tu mówimy o tej trzeciej warstwie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 16/09/2013, 8:49 Quote Post

QUOTE(XenomorphNostromo @ 15/09/2013, 21:58)
czy Żydzi faktycznie używali takiego języka?

Wyguglaj dowolną wypowiedź Szewacha Weissa. Mówi właśnie z tym charakterystycznym akcentem. Niestety ( tongue.gif ) nie robi błędów językowych.
QUOTE
czy ich akcent był obecny tylko w języku polskim

Obejrzyj "Skrzypka na dachu" w oryginale. Chaim Topol, filmowy Tewje, mówi po angielsku jak Anglik z Kołomyi (w tym przypadku z Anatewki). Bodajże nigdy nie był w Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.590
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 16/09/2013, 9:00 Quote Post

QUOTE
Pierwszy krąg do Żydzi-katolicy.

Pytanie tylko, czy istnieje coś takiego jak "Żyd - katolik".
Pytanie o tyle ciekawe, że kiedyś, w dyskusji o "nadreprezentacji" Żydów w aparacie bezpieczeństwa, zwróciłem uwagę na ten problem. Np. Brystygierowa urodziła się jako Żydówka, potem została komunistką a na koniec gorliwą katoliczką. To kim ona była (poza tym, że kanalią - przynajmniej przez znaczną część swego zycia)? Odpowiedź nie jest taka prosta...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 16/09/2013, 11:52 Quote Post

Chyba nie ma czegoś takiego jak Żyd-Katolik, bo albo się jest Żydem albo Katolikiem, no chyba, że chodzi o przechrztów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.003
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 16/09/2013, 12:06 Quote Post

QUOTE
Chyba nie ma czegoś takiego jak Żyd-Katolik, bo albo się jest Żydem albo Katolikiem, no chyba, że chodzi o przechrztów.

Żyd w sensie członek narodu żydowskiego nie musi być wyznania mojżeszowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/09/2013, 12:12 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 16/09/2013, 12:06)
QUOTE
Chyba nie ma czegoś takiego jak Żyd-Katolik, bo albo się jest Żydem albo Katolikiem, no chyba, że chodzi o przechrztów.

Żyd w sensie członek narodu żydowskiego nie musi być wyznania mojżeszowego.
*


Ino jeżeli już jakiś Żyd się ochrzcił, to z reguły nie miał też oporów, aby się zasymilować. Konwersja była często wręcz zwieńczeniem procesu asymilacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 16/09/2013, 12:26 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 16/09/2013, 10:00)
czy istnieje coś takiego jak "Żyd - katolik"

Ozywiście, jest wiele przykładów. Natomiast "żyd - katolik" to oksymoron.
Zgodnie z zasadami polskiego języka Żyd to członek narodu żydowskiego, a żyd to wyznawca religii mojżeszowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 16/09/2013, 13:08 Quote Post

QUOTE(teemem @ 16/09/2013, 8:49)
Obejrzyj "Skrzypka na dachu" w oryginale. Chaim Topol, filmowy Tewje, mówi po angielsku jak Anglik z Kołomyi (w tym przypadku z Anatewki). Bodajże nigdy nie był w Polsce.
*



Widziałem ten film i Topol mówi po angielsku, bez żadnego akcentu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej