|
|
Reinkarnacja w wierzeniach Słowian, Powrót z Nawii na ziemie
|
|
|
|
Oprócz pochówku istotnym śladem dawnej wiary w reinkarnację jest istnienie symboliki takiej jak np. koło życia,( Mir, Sława). Także cześć oddawana wszystkim symbolom dorocznym , wszystkiemu co potwierdza odradzanie się. goltsloer
|
|
|
|
|
|
|
Tokalah
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 66.834 |
|
|
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: etnolog |
|
|
|
|
[/quote] ie wiem jak Uspieński (BTW: czy to aby Fiodor?), ale np. Szyjewski wiaże kult Św. Mikołaja na Rusi z kultem Welesa. vapnatak
[/quote] Borys Uspienski
|
|
|
|
|
|
|
Tokalah
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 66.834 |
|
|
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: etnolog |
|
|
|
|
QUOTE(Gazda Leon @ 11/06/2010, 13:58) A czy istnieje jakaś analogia? Czy któraś z religii uznających istnienie reinkarnacji bogato wyposażała swych zmarłych? A Celtowie? Wydaje się, że wierzyli oni w reinkarnację (widać to na podstawie ich mitologii i folkloru) - a jednak posiadali zarówno kult przodków (jakkolwiek by to idiotycznie nie brzmiało: posiadać kult przodków) - w szczególnej dość formie czaszek i głów, a przy tym - wyposażali groby swoich zmarłych. Wiele wskazuje także na to, że Etruskowie zarówno wierzyli w reinkarnację, jak i dbali o wyposażenie grobów, niekoniecznie pakując do nich cały dobytek zmarłego, ale - chociażby - dbając o pewną formę teatru - przedstawienia z gliny. Przypuszczam, że ustalenie dziś "w co wierzono" i "co dokładnie rozumiano pod pojęciem reinkarnacji" jest dziś ciężkie do ustalenia. Co nie zmienia faktu, że to fascynujące próbować
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja postaram się ubogaqcić dyskusję nad tematem prze mniej znane (przynajmniej nie widziałem nigdzie tego cytatu źródło) a mianowicie złote łąki al-Masudiego.
Poza obrabianym na wszystkie strony opisem Słowian jest tam również passus na temat trzech słowianskich świątyń.
Poniżej opis drugiej z nich "Kolejna świątynia wzniesiona została przez jednego z ich królów na Czarnej Górze, w otoczeniu cudownych źródeł których wody różnią się kolorem, smakiem i które mają wszelakiego rodzaju dobroczynne właściwości.Bóstwo czczone w tejże świątyni ma ogromny pomnik przedstawiający starca dzierżącego kij którym pogania ( w oryginale: wzywa, ale wzywać kijem wydało mi się nie po polsku) szkielety, aby powstawały ze swych grobów. U jego prawej nogi tłoczy się czarnopióre ptactwo (takie jak kruki)oraz inne ptactwo, u lewej zaś różne rodzaje mrówek; i dziwnie wyglądający ludzie, niczym Abisyńczycy czy mieszkańcy Zanzibaru."
No i mamy tu odpowiedź na wiele pytań.
1. Reinkarnacja - tak - napisane jak wół że szkielety powstają z grobów 2. Co to za bóg? Prawdopodobnie Weles 3. Co robią ptaki pod jego nogami? Przenoszą dusze do Wyraju 4. Co robią mrówki? Przenoszą dusze do Nawii 5. Czym są dziwnie wyglądający ludzie? Duszami
No to macie przyczynek i do religii i do reinkarnacji ido świątyń. Jak pwoeiliłem coś doskonale znanego to przepraszam ale chciałem dobrze, jak coś nowego - miło mi.
|
|
|
|
|
|
|
|
A tutaj pełny rozdział o świątyniach Słowian
"U Słowian wiele jest świętych budynków. Jeden z nich wzniesiono w górach o których mędrcy powiadają że są jednymi z najwyższych na świecie. Docenić trzeba architekturę tegoż, kunszt budowniczych, różnokolorowe kamienie zastosowane w jego budowie, przemyślne mechanizmy umieszczone na szczycie dachu, orientację na wschód słońca, cenne kamienie i zachowane dzieła sztuki wieszczące przyszłość i dające odpór niepomyślnym zrządzeniom losu; na koniec należy wspomnieć o wrażeniu jakie wywierają na obecnych głosy które słychać spod sklepienia świątyni.
Następna świątynia wybudowana została przez jednego z ich królów na Czarnej Górze u cudownych źródeł z których wody różnią się kolorem i smakiem i zawierają wszelkiego rodzaju substancje dobroczynne. Bóstwo któremu oddaje się cześć w tej świątyni ma ogromny posąg przedstawiający starca z kosturem którym pogania szkielety aby powstały ze swych grobów. U jego lewej nogi roją się różne gatunki mrówek; u prawej zaś czarnopióre ptactwo (takie jak kruki) i również inne ptaki a także dziwaczne postacie ludzkie przypominające Abisyńczyków i mieszkańców Zanzibaru.
Trzecia świątynia wznosi się na przylądku otoczonym morzem, wybudowana jest z bloków czerwonego koralu i zielonych szmaragdów. Pośrodku wznosi się kopuła pod nią zaś stoi idol o członkach uformowanych z czterech różnych gatunków drogocennych kamieni: berylu, czerwonego rubinu, żółtego agatu i kryształu górskiego, głowa zaś z czystego złota. Inny zaś posag, ustawiony z przodu, przedstawia młodą kobietę. Tejże składają ofiary i wonności. Słowianie przypisują wzniesienie tej świątyni jednemu ze swoich mędrców, który żył w zamierzchłych czasach. Opisaliśmy jego historię, przygody w krajach Słowian, zaklęcia, fortele, zasady wybiegów za pomocą których zdobył serca, posłuszeństwo i podporządkował ducha owego ludu pomimo jego gwałtownego i chimerycznego charakteru. Szczegółów szukajcie wcześniej w tej pracy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A tutaj pełny rozdział o świątyniach Słowian
gdzie znalazłeś ten cytat ????
|
|
|
|
|
|
|
|
witam Wyraźnie odnosi się do reinkarnacji fragment umowy pokojowej pomiędzy cesarzem Konstantynopola a księciem Igorem Rozdz.18 "Traktakt Igora z Grekami" ...a jezeli to naruszy kto z kraju naszego - czy kniaź czy kto inny, czy ochrzczony czy też nie ochrzczony - niech nie ma pomocy od Boga i niech będzie niewolnikiem w życiu przyszłym, i niech będzie zakłuty własnym orężem... Za złamanie umowy wymieniono trzy przkleństwa; zanik opieki boskiej - szczęścia, haniebna śmierć i hańbiąca karmę w reinkarnacji. "Najstarsza kronika kijowska...", przekł. F. Sielicki Ossolineum 2005, str.46
pozdrawiam goltsloer
Ten post był edytowany przez goltsloer: 31/01/2011, 7:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ..a jezeli to naruszy kto z kraju naszego - czy kniaź czy kto inny, czy ochrzczony czy też nie ochrzczony - niech nie ma pomocy od Boga i niech będzie niewolnikiem w życiu przyszłym, i niech będzie zakłuty własnym orężem...
jak widzimy ten cytat nie ma nic wspólnego z kwestią reinkarnacji. W dodatku Igor i jego ludzie nie byli Słowianami tylko Szwedami. I wyznawali tamt. religię będącą mutacją religii północnogermańskiej. W religii Germanów nie ma mowy o reinkarnacji
|
|
|
|
|
|
|
|
Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji. Oczywiście że dowódcy u Igora byli szwedami ale słowa traktatu odnoszą sie do całej Rusi. Z wyraźnym przeciwstawieniem rusinów i greków lub rusinów i chrześcian oraz rusi nieochrzczonej i ochrzczonej. Świadczą o tym słowa...że wszystko co jest napisane...będzie zachowane przez Igora...bojarów i przez wszystkich ludzi z kraju ruskiego.... i dalej w odniesieniu do przekleństwa Peruna w wypadku złamania przysięgi. Nie Thora, co byłoby właściwe tylko dla szwedów. Zresztą waregowie i chazarowie wymieniani sa w tym traktacie oddzielnie także jako chrześcianie obok rusinów. goltsloer
Ten post był edytowany przez goltsloer: 13/02/2011, 4:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale słowa traktatu odnoszą sie do całej Rusi
Ruś w sensie personalnym to byli Szwedzi zaś cała Ruś to byli wszyscy Szwedzi. W wieku X Rusią nazywano Normanów i oni sami tak się zwali. Słowian nie zwano Rusią. Problem zaś z Perunem jest taki, że nie zachowały się traktaty w oryginale greckim ale ich tłumaczenie włączone do PVL. Nie można więc traktatów uważać za autentyki.
QUOTE Zresztą waregowie i chazarowie wymieniani sa w tym traktacie oddzielnie także jako chrześcianie obok rusinów
Chazarowie nie mają tu nic do rzeczy zaś o Waregach można powiedzieć tyle, że to byli także Szwedzi tyle, że nie mieszkający na kontynencie. Ruś choć szwedzka odróżniała się już wówczas we własnym pojęciu od reszty Normanów.
QUOTE Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji.
nie !!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet jeżeli autor kroniki minionych lat przekręcił słowa przysięgi to nadał jej znaczenie zgodne z tym co wiedział o współczesnych mu przysięgach pogańskich swoich rodaków.
QUOTE Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji.
nie !!
Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowanąsymbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne. Do wymienionych obyczajów wspólnych dla obu kultur, Arjowie hinduscy zapewne później dorobili teorię o reinkarnacji duszy żeby się im zgadzało z obrzędami. goltsloer
Ten post był edytowany przez goltsloer: 18/02/2011, 4:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nawet jeżeli autor kroniki minionych lat przekręcił słowa przysięgi to nadał jej znaczenie zgodne z tym co wiedział o współczesnych mu przysięgach pogańskich swoich rodaków.
problem zupełnie w czym innym, albowiem słowa przysięgi SĄ autentyczne, nic nie wskazuje, że nie są a jedynie imiona Wołosa i Peruna są kalką bóstw skandynawskich. W tym kwestia. Nie ma ŻADNEJ pewności, że wszystko to jest powiązane z religią Słowian
QUOTE Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowaną symbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne.
ale to jest bez związku z reinkarnacją. Słowa Nestora też nie świadczą o domniemanej reinkarnacji. Świadczą o wierze w życie pozagrobowe. Ale wiara w życie pozagrobowe nie jest wiarą w reinkarnację. Bo gdyby tak było termin reinkarnacja byłby zbyteczny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowaną symbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne.
ale to jest bez związku z reinkarnacją. Słowa Nestora też nie świadczą o domniemanej reinkarnacji. Świadczą o wierze w życie pozagrobowe. Ale wiara w życie pozagrobowe nie jest wiarą w reinkarnację. Bo gdyby tak było termin reinkarnacja byłby zbyteczny
Symbolika doroczna i solarna, koło czasu, odradzanie się przyrody,trójpodział który może być odmieniony albo potwierdzony, to istotne elementy także dzisiaj dla religii ludów wierzących w reinkarnację. To samo dotyczy pogrzebów ciałopalnych. Hindusi dlatego szybko spalają ciało zmarłego aby uwolniona dusza mogła się ponownie wcielić. Słowa Nestora o zyciu przyszłym mogą dotyczyć życia pozagrobowego ale także życia następnego. Aby uchwycić coś tak nieuchwytnego jak wiara w reinkarnację u dawnych słowian musimy odnaleźć wiele pozornie nieistotnych elementów. Obok wymowy pojedynczych śladów ważna jest także ich suma. Popatrz na inne argumenty z tego postu. goltsloer
|
|
|
|
|
|
|
|
problem jest jednak w tym, że nie ma cienia dowodu, że zapis z traktatu dotyczy istotnie religii Słowian.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|