|
|
Optymalne granice Polski po DWS, ankieta
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 13/03/2018, 13:22) Przypomina się "Linia Sikorskiego"... Ta moja poprawka jest najlepszym chyba rozwiązaniem. Jeszcze Litwa Łotwa Estonia jako kraje stelickie ZSRR. Nie ma NRD oprócz Polski są jeszcze niepodległe Czechy i Słowacja reszta po staremu Szkoda mi Węgrów ale kogoś trzeba poświęcić
|
|
|
|
|
|
|
|
@Marecki384 - w dwóch punktach widziałbym korektę - miasto Słonim i granica na Szczarze nie jest nam do niczego potrzebna. Polskie osadnictwo kończyło się w zwartej formie nad rzeką Zelwianką, która stanowiła wschodnią granicę białostockiego i tak poprowadził granicę. Potem linia Różana - Bereza - rzeka Jasiołda i Twoją granicą na południe do Przemyślan w woj. tarnopolskim. I tutaj uważam, że nie moglibyśmy wziąć żadnego fragmentu woj. stanisławowskiego, poza tym na lewym brzegu Dniestru z miasteczkami Mikołajów i Rozdół). Dodatkowo oddać musielibyśmy południową część powiatu Bóbrka z Chodorowem. Chodziło oczywiście o linię kolejową Tarnopol - Rohatyn - Chodorów - Stryj - Ruś Zakarpacka. Ta linia musiała być kontrolowana przez ZSRR. Dlatego o granicy na Łomnicy, Świcy a nawet Stryju możemy zapomnieć.
Osobną kwestią jest to, czy dostalibyśmy Grodno i Szczuczyn, czy jednak granica nie biegłaby po Niemnie
Ten post był edytowany przez tellchar: 21/03/2018, 23:46
|
|
|
|
|
|
|
|
No to zostaje tylko Lwowskie i choć z tego powinniśmu się cieszyć
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra, ale jak to wytłumaczy towarzyszom niemieckim?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem jakby Roosevelt z Churchillem się postarali to mielibyśmy Stare Białostockie + Słonim (do rzeki)częśc Poleskiego (Bereza Kartuska i Prużana + Kobryń granica na Jasiołdzie) Częśc Wołynia (Słynna linia kolejowa) Całe Lwowskie Z Tarnopolskiego Brody Złoczów i Przemyslany jako powiaty nadgraniczne Ze Stanisławowskiego granica na Świcy i Bołszowce jako nasze miasto nadgraniczne Granica Zachodnia jak teraz Północna granica pod Królewcem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Byłoby w miarę OK, gdyby nie ta nieszczęsna Ruś Zakarpacka, którą Czechosłowacja przekazała ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Alternatywie to Słowacja to może by nie oddali A może mniejszą częśc. Alternatywna Historia jest bardzo ciekawa. Kurcze jakbym mógł cofnąc czas i coś zmienić to bym sporo zmienił
|
|
|
|
|
|
|
|
Edycja: Nie ten temat (miało to być w temacie o optymalnych granicach po I wojnie światowej).
=====
Ale chyba taki temat o optymalnych granicach po PWS nie istnieje, więc niech będzie - dam tutaj.
Moja wersja optymalnych granic Polski po I wojnie światowej (PWS):
1. Pomorze (zachód):
Wszystko to co w realu w "Korytarzu Pomorskim", plus dodatkowo powiaty Lębork, Bytów, Człuchów i Słupsk bez samego miasta - do Polski. Czyli granica przedrozbiorowa sprzed 1772 roku plus powiat słupski bez samego miasta Słupska, w tym ziemie Słowińców.
2. Wielkopolska:
Cała Krajna (cały powiat złotowski) i w całości powiaty chodzieski, czarnkowski, wieleński, międzyrzecki, skwierzyński i wschowski do Polski. Powiat Wałcz plus miasto Piła do Niemiec. Czyli granica przedrozbiorowa (oraz Księstwa Warszawskiego i Wielkiego Księstwa Poznańskiego) z wyjątkiem wałeckiego i Piły.
3. Śląsk Górny i Dolny.
Priorytet: cała Rejencja Opolska z wyjątkiem etnicznie zniemczonych powiatów Nysa i Grodków oraz etnicznie czeskiej (morawskiej) części raciborskiego (czyli zachodnia granica zgodna z granicami powiatów Prudnik, Niemodlin, Opole, Kluczbork) oraz powiaty Namysłów i Syców z Rejencji Wrocławskiej. Na Śląsku Cieszyńskim granica jak po przyłączeniu Zaolzia w 1938. Skrawki Dolnego Śląska (np. z powiatu górowskiego) jak w realu. Bonus: jeśli byłaby możliwość, to dodatkowo obszary Dolnego Śląska na wschód od Odry - czyli granica na Odrze aż do ujścia Obrzycy do Odry, między Zieloną Górą a Sulechowem, a dalej wzdłuż Obrzycy do rejonu Stare Kramsko - Chwalim. Miasto Wrocław do podziału, większość zostaje po stronie niemieckiej.
4. Pomorze (wschód) i Powiśle:
W powiecie kwidzyńskim granica wzdłuż Wisły. Wolne Miasto Gdańsk do Polski, wschodnia część elbląskiego (bez samego miasta) i powiat malborski - do Polski. Powiat sztumski do Polski. Powiat Susz, miasto Elbląg z zachodnią częścią powiatu elbląskiego - do Prus Wschodnich.
5. Prusy Wschodnie:
Południowa Warmia (powiaty Olsztyn i Reszel) oraz Mazury (powiaty Ostróda, Działdowo, Nidzica, Szczytno, Mrągowo, Pisz, Ełk, Giżycko, Olecko, Węgorzewo plus południowa część powiatu Gołdap) do Polski. Powiat Memel z Rejencji Królewieckiej oraz reszta Rejencji Gąbińskiej (w tym Okręg Kłajpedy) - powiaty Szyłokarczma, Niziny (obecnie Sławsk), Tylża, Ragneta, Pilkały, Wystruć, Gąbin, Stołupiany, Darkiejmy i reszta powiatu Gołdap - do Litwy. Cała Rejencja Królewiecka z wyjątkiem Kłajpedy (powiaty Morąg, Pasłęk, Braniewo, Lidzbark, Bartoszyce, Iławka, Świętomiejsce, Kętrzyn, Gierdawy, Welawa, Labiawa, Królewiec i Rybaki) do Prus Wschodnich. Prusy Wschodnie w opisanych wyżej granicach (Rejencja Królewiecka + skrawki Prus Zachodnich) stają się osobnym, autonomicznym państwem pod ochroną Ligi Narodów, z pewnymi zagwarantowanymi wpływami i nadzorem Polski oraz Litwy (coś na kształt sytuacji WMG w realu).
6. Północne Kresy:
Grodzieńszczyzna z Wołkowyskiem i Lidą oraz zachodnie i południowe części Litwy Środkowej i powiatu Wilejka do Polski. W Rydze bierzemy wszystko co Sowieci są skłonni oddać, w tym miasto Mińsk (jeśli się uda). Międzywojenne polskie powiaty Święciany, Postawy, Brasław i Głębokie idą w całości do Litwy, a dalej na południe granica polsko-litewska wzdłuż rzeki Wilia (Neris), plus miasto Wilno do Litwy. W południowej części międzywojennego województwa nowogródzkiego (powiaty Słonim, Nowogródek, Baranowicze, Nieśwież, Stołpce) i na Polesiu tworzymy autonomię białoruską, na kształt Białoruskiej SRR w ZSRR.
Jeśli udałoby się uzyskać w traktacie ryskim Mińsk, to zostałby on stolicą naszej autonomicznej Zachodniej Białorusi.
Mapa Litwy Środkowej z zaznaczoną rzeką Wilia (Neris):
Wilno całe oddajemy Litwie lub dzielimy (miasto graniczne), ale większa część dla Litwy.
7. Południowe Kresy:
Na Wołyniu i w Galicji na wschód od "linii Curzona B" albo linii wytyczonej przez komisję gen. Barthélemy z 15.02.1919 (czyli mniej więcej obszar województw tarnopolskiego i stanisławowskiego II RP) - tworzymy autonomię ukraińską. Od Sowietów bierzemy w Rydze co się da i przyłączamy do tej autonomii.
Później może to rzucę na mapę.
=====
Granice Litwy w tym scenariuszu wyglądałyby mniej więcej tak:
Ten post był edytowany przez Domen: 27/04/2018, 15:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy czym moja optymalna granica po II wojnie światowej byłaby w sumie bardzo podobna do powyższej propozycji.
Tylko bez tych autonomii ukraińskiej i białoruskiej oraz może dodałbym też trochę więcej terenów poniemieckich.
Ten post był edytowany przez Domen: 27/04/2018, 15:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 27/04/2018, 14:40) Edycja: Nie ten temat (miało to być w temacie o optymalnych granicach po I wojnie światowej). ===== Ale chyba taki temat o optymalnych granicach po PWS nie istnieje, więc niech będzie - dam tutaj. Moja wersja optymalnych granic Polski po I wojnie światowej (PWS):1. Pomorze (zachód):Wszystko to co w realu w "Korytarzu Pomorskim", plus dodatkowo powiaty Lębork, Bytów, Człuchów i Słupsk bez samego miasta - do Polski. Czyli granica przedrozbiorowa sprzed 1772 roku plus powiat słupski bez samego miasta Słupska, w tym ziemie Słowińców. 2. Wielkopolska:Cała Krajna (cały powiat złotowski) i w całości powiaty chodzieski, czarnkowski, wieleński, międzyrzecki, skwierzyński i wschowski do Polski. Powiat Wałcz plus miasto Piła do Niemiec. Czyli granica przedrozbiorowa (oraz Księstwa Warszawskiego i Wielkiego Księstwa Poznańskiego) z wyjątkiem wałeckiego i Piły. 3. Śląsk Górny i Dolny.Priorytet: cała Rejencja Opolska z wyjątkiem etnicznie zniemczonych powiatów Nysa i Grodków oraz etnicznie czeskiej (morawskiej) części raciborskiego (czyli zachodnia granica zgodna z granicami powiatów Prudnik, Niemodlin, Opole, Kluczbork) oraz powiaty Namysłów i Syców z Rejencji Wrocławskiej. Na Śląsku Cieszyńskim granica jak po przyłączeniu Zaolzia w 1938. Skrawki Dolnego Śląska (np. z powiatu górowskiego) jak w realu. Bonus: jeśli byłaby możliwość, to dodatkowo obszary Dolnego Śląska na wschód od Odry - czyli granica na Odrze aż do ujścia Obrzycy do Odry, między Zieloną Górą a Sulechowem, a dalej wzdłuż Obrzycy do rejonu Stare Kramsko - Chwalim. Miasto Wrocław do podziału, większość zostaje po stronie niemieckiej. 4. Pomorze (wschód) i Powiśle:W powiecie kwidzyńskim granica wzdłuż Wisły. Wolne Miasto Gdańsk do Polski, wschodnia część elbląskiego (bez samego miasta) i powiat malborski - do Polski. Powiat sztumski do Polski. Powiat Susz, miasto Elbląg z zachodnią częścią powiatu elbląskiego - do Prus Wschodnich. 5. Prusy Wschodnie:Południowa Warmia (powiaty Olsztyn i Reszel) oraz Mazury (powiaty Ostróda, Działdowo, Nidzica, Szczytno, Mrągowo, Pisz, Ełk, Giżycko, Olecko, Węgorzewo plus południowa część powiatu Gołdap) do Polski. Powiat Memel z Rejencji Królewieckiej oraz reszta Rejencji Gąbińskiej (w tym Okręg Kłajpedy) - powiaty Szyłokarczma, Niziny (obecnie Sławsk), Tylża, Ragneta, Pilkały, Wystruć, Gąbin, Stołupiany, Darkiejmy i reszta powiatu Gołdap - do Litwy. Cała Rejencja Królewiecka z wyjątkiem Kłajpedy (powiaty Morąg, Pasłęk, Braniewo, Lidzbark, Bartoszyce, Iławka, Świętomiejsce, Kętrzyn, Gierdawy, Welawa, Labiawa, Królewiec i Rybaki) do Prus Wschodnich. Prusy Wschodnie w opisanych wyżej granicach (Rejencja Królewiecka + skrawki Prus Zachodnich) stają się osobnym, autonomicznym państwem pod ochroną Ligi Narodów, z pewnymi zagwarantowanymi wpływami i nadzorem Polski oraz Litwy (coś na kształt sytuacji WMG w realu). 6. Północne Kresy:Grodzieńszczyzna z Wołkowyskiem i Lidą oraz zachodnie i południowe części Litwy Środkowej i powiatu Wilejka do Polski. W Rydze bierzemy wszystko co Sowieci są skłonni oddać, w tym miasto Mińsk (jeśli się uda). Międzywojenne polskie powiaty Święciany, Postawy, Brasław i Głębokie idą w całości do Litwy, a dalej na południe granica polsko-litewska wzdłuż rzeki Wilia (Neris), plus miasto Wilno do Litwy. W południowej części międzywojennego województwa nowogródzkiego (powiaty Słonim, Nowogródek, Baranowicze, Nieśwież, Stołpce) i na Polesiu tworzymy autonomię białoruską, na kształt Białoruskiej SRR w ZSRR. Jeśli udałoby się uzyskać w traktacie ryskim Mińsk, to zostałby on stolicą naszej autonomicznej Zachodniej Białorusi. Mapa Litwy Środkowej z zaznaczoną rzeką Wilia (Neris): Wilno całe oddajemy Litwie lub dzielimy (miasto graniczne), ale większa część dla Litwy. 7. Południowe Kresy:Na Wołyniu i w Galicji na wschód od "linii Curzona B" albo linii wytyczonej przez komisję gen. Barthélemy z 15.02.1919 (czyli mniej więcej obszar województw tarnopolskiego i stanisławowskiego II RP) - tworzymy autonomię ukraińską. Od Sowietów bierzemy w Rydze co się da i przyłączamy do tej autonomii. Później może to rzucę na mapę. ===== Granice Litwy w tym scenariuszu wyglądałyby mniej więcej tak:
Nie bardzo widzę sens granic jakie kolega proponuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja mam nową koncepcję. Granica Zachodnia jak teraz Wschodnia jak wcześniej pisałem (Stare Białostockie + powiat Szczuczyn + Pół powiatu Słonim - granica na rzece Z Poleskiego Różana i Kossów nasz potem powiaty Prużana Kobryń Brześć Z Wołyńskiego powiaty Lubomlski Włodzimierski oraz Horochowski i częśc powiatu Kowelskiego Całe Lwowskie Z woj Tarnopolskiego powiaty Brody Złoczów Przemyślany wyznaczają naszą granicę Ze Stanisławowskiego powiaty Rohatyń Żydaczów Stryj i Skole nasze Północna granica Palmniki Piława Rybaki nasze oraz częśc Królewca (Granicę wyznacza Pregoła tak jak w przypadku Zgorzelca i Goerlitz Nysa ) Mapa https://zapodaj.net/1ceec90369dbd.jpg.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 27/04/2018, 18:20) Nie bardzo widzę sens granic jakie kolega proponuje.
Rozbiór Prus Wschodnich ma na celu zapobieżenie rewizjonizmowi niemieckiemu.
Odstąpienie Wilna Litwie ma na celu poprawę stosunków polsko-litewskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Konia z rzędem czemu pozostawia kolega linię kolejową Działdowo-Gdańsk w Niemczech skoro te tereny pierwotnie dostaliśmy, to samo z węzłem kolejowym w Pile. Zakładając nawet polepszenie stosunków z Litwą (bardzo wątpliwe) co na tym zyskamy? Co ma nam wynagrodzić wynarodowienie kolejnych kilkuset tysięcy Polaków i utratę jednego z 5 najważniejszych miast? Jaki polityk ówczesny się zrzekał Wilna? Z Wrocem to już kompletne odpały. Znam tylko jednego Pana który o okolicach Wrocławia wspominał i sam pisał, że to przesada, a jedynie względy historyczne za tym przemawiają. Granica po Baryczy, którą pierwotnie nam przyznano to co innego. W Rydze Sowieci ani przez sekundę nie byli gotowi oddać Mińska. Kto ma niby tą autonomię Białoruską tworzyć? Nawet Piłsudskiemu to przeszło bo po prostu nie było z kim. Białorusinom do szczęścia potrzebne było zaspokojenie ich postulatów ekonomicznych. Autonomia dla Ukraińców to sprawa minimum kontrowersyjna, na pewno oznacza to, że godzimy się by te tereny od Rzeczpospolitej w jakiejś perspektywie odejdą. Czemu na Wołyniu autonomii już nie dajemy?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|