|
|
Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
|
|
|
|
QUOTE Czytałem artykuł, chyba w Polityce( przepraszam nie pamiętam autora, nie udało mi się znaleźć tez samego artykułu) gdzie tematem było sztuka wojenna Wikingów i Słowian. szkoda, dla mnie np. to co o tym napisała było by niezłym wyznacznikiem wartości merytorycznej artykułu
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!QUOTE(ravik @ 10/07/2009, 19:33) Germanie chyba odbywali dalsze wędrówki od Słowian Swego czasu w którymś z nrów Focusa Historia (chyba) czytałem o najazdach Słowian na wybrzeża Hiszpanii...
QUOTE Co do Słowian zmiany miejsca zamieszkania miały pewnie nie wielki zasięg i wiązały się z gospodarką rolną.
Że co? A podboje na Bałkanach? Bizantyjczycy bali się Słowian wręcz panicznie.
QUOTE Jeśli chodzi o domostwa to nie wiem które były bardziej nędzne germańskie czy słowiańskie.
Słowiańskie. Dlaczego? "Cywilizacja" Germanów miała dłuższą historię, więc się lepiej zdążyła rozwinąć, miała też dostęp do dorobku Rzymian.
QUOTE Czy takie są spotykane w Skandynawii??
Nie słyszałem o tym, ale to nie świadczy o autochtoniźmie Piastów.
QUOTE Pozatym topór Wikingowie poznali za pośrednictwem slowian.
Skąd taka informacja? Wydawało mi się, że rozmaite siekiery bojowe stosowano już w prehistorii właściwie wszędzie, gdzie było z czego je zrobić?
Co do marnej sztuki wojennej Słowian... Któryś kronikarz niem. (także z Focusa) stwierdził, że Europa padłaby łupem "naszych", gdyby nie byli oni tak bardzo podzieleni. Słowianie byli mistrzami zasadzek i niespodziewanych atakówe, potrafili się przemieszczać niezwykle szybko, walczyli również dobrze. A co do prymitywnego uzbrojenia-u koczowników to normalka, a takimi byli pierwotnie (tzn powiedzmy od V-VI wieku) Słowianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wydawało mi się, że rozmaite siekiery bojowe stosowano już w prehistorii właściwie wszędzie, gdzie było z czego je zrobić? tym bardziej, że niewiele jest prostszych narzędzi.
|
|
|
|
|
|
|
ravik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 55.257 |
|
|
|
|
|
|
Witam serdecznie! Zgadza się z Tobą, byli nawet pionierami na Islandii. Przynajmniej tutaj można tak wyczytać http://patulkaa.jogger.pl/2008/04/29/islan...tu-pierwsi-v-i/ Ciekawe ciekawy fragment: "Pierwszym naukowcem, który odważył się zweryfikować ten pogląd, był szwedzki naukowiec dr Mats Roslund z uniwersytetu w Lund. W opublikowanej kilka lat temu książce "Goście w domu" dowodzi, że około roku 1000 ---> "Słowianie mieli głęboki wpływ na kulturę skandynawską". Przynajmniej przez 250 lat w północnej Europie panowała prawdziwa "moda na słowiańszczyznę".”
Zacznijmy od tego, że niewiadomo, gdzie jest pierwotna ojczyzna Słowian. Walka między autochtonami a allochtonami TrWa!;) Ale myślę, że większość osób na tym forum (i nie tylko) uważa, że prasłowianie to pokojowo nastawieni rolnicy. Ekspansja Słowian zaczęła się dopiero w czasie najazdu Hunów a później Awarów. Jeśli byli takimi nomadami pokonującymi wielkie przestrzenie, to dlaczego nie ma o nich wzmianki w tekstach...Oczywiście jedni powiedzą że to Neurowie inni że Scytowie rolnicy, ale nie ma jednoznacznych dowodów. MYśle, że czy to rolnik czy też nomad sztuka wojenna w tych trudnych i "krwawych" czasach musiała być znana wszystkim. Co do sztuki wojennej i toporów http://www.gazetarycerska.pl/readarticle.p...d=68&rowstart=0 http://www.muzeum.sanok.pl/pdf/acta1_1.pdf
"Topory Słowo topór, jak pisze Aleksander Brückner w Słowniku Etymologicznym Języka Polskiego, jest prasłowiańską pożyczką z perskiego „tabar”. Wiadomo też, że topór znany był Prasłowianom (wraz z nazwą) przynajmniej od V w. p.n.e. i to jak twierdzi J. Pieradzka właśnie od nich broń tę mieli zapożyczyć Normanowie wraz z nazwą, która brzmi u nich „taparoex”, a pojawiają się zresztą dopiero w 1031 roku."
I to nie ja twierdze, że Słowianie nie Byli wojownikami i nie potrafili walczyć!! Sądzi tak Pakollen. I czemu "cywilizacja" Germanów ma mieć dłuższa historie? Dlatego,że więcej o niej wiemy? Może nie spisana i mało zabytków w ziemi ale "cywilizacja" słowiańska może być również długa. Co do Piastów uważam że to słowiańska dynastia. pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ravik @ 11/07/2009, 16:31) "Topory Słowo topór, jak pisze Aleksander Brückner w Słowniku Etymologicznym Języka Polskiego, jest prasłowiańską pożyczką z perskiego „tabar”. Wiadomo też, że topór znany był Prasłowianom (wraz z nazwą) przynajmniej od V w. p.n.e. i to jak twierdzi J. Pieradzka właśnie od nich broń tę mieli zapożyczyć Normanowie wraz z nazwą, która brzmi u nich „taparoex”, a pojawiają się zresztą dopiero w 1031 roku."
Tego fragmentu nie rozumiem. Co się pojawia w 1031 roku? Topory u Normanów?!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 11/07/2009, 16:52) QUOTE(ravik @ 11/07/2009, 16:31) "Topory Słowo topór, jak pisze Aleksander Brückner w Słowniku Etymologicznym Języka Polskiego, jest prasłowiańską pożyczką z perskiego „tabar”. Wiadomo też, że topór znany był Prasłowianom (wraz z nazwą) przynajmniej od V w. p.n.e. i to jak twierdzi J. Pieradzka właśnie od nich broń tę mieli zapożyczyć Normanowie wraz z nazwą, która brzmi u nich „taparoex”, a pojawiają się zresztą dopiero w 1031 roku."
Tego fragmentu nie rozumiem. Co się pojawia w 1031 roku? Topory u Normanów?! Rzeczywiście, jest to zastanawiajace. Ale nie to mnie interesuje. Jak wyjaśnicie, drodzy koledzy to, iż np. na Białorusi na topór mówi się "siekiera"?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Może chodzi o zanotowanie samego słowa? Jeżeli o cokolwiek innego to bzdura totalna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewnie, że tak. I to taka, że musi tu chodzić o jakieś przejęzyczenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem dyskutowaliśmy już na temat siekier i toporów i sprawa ta jest faktycznie trudna do wyjaśnienia. Pozostają przy zdaniu, że w wielu przypadkach rozróżnienie wynika z funkcji a nie kształtu, tyle, że nie ma to związku z rzekomym przejęciem tego typu broni (narzędzia) od Słowian a już tezy, jakoby miało się to zdarzyć w XIw. nie da się chyba obronić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fajny artykuł.Etymologia obu nazw (siekiera od securius i topór od irańskiego tabar) do mnie przemawia.
Nadal jednak nie ma wyjaśnienia, co rozumiałeś przez ten rok 1031.
No i ta różnica podana w drugim linku (pyt.19) dotyczy narzędzi kamiennych. Wszystkie siekiery metalowe maja już otwory.
Zaryzykowałbym twierdzenie, że z początku były to synonimy( na jednych terenach używano nazwy pochodzącej z łaciny, na innych z Iranu. Potem (kiedy?) nastąpiło zróżnicowanie ze względu na kształt ostrza i być może ze względu na to, do czego go używano. (Siekiera-gosp., topór-bojowe)
Ale to tylko taka moja teoryjka...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle, że istnieje coś takiego, jak topór ciesielski dla przykładu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 11/07/2009, 18:12) Tyle, że istnieje coś takiego, jak topór ciesielski dla przykładu. W takim razie czy ostrze tego topora różni się czymś od zwykłej siekiery? Jeśli tak, to pozostaje część teorii dotyczącej wyglądu ostrza...
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem wiele siekier różni się od toporów (mówię o późnych egzemplarzach), choćby stopniem "klinowatości" ostrza.
|
|
|
|
|
|
|
ravik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 55.257 |
|
|
|
|
|
|
Wiking czy Słowianin pewnie nie miałby problemu z odróżnieniem topora od siekiery. Rozróżnienie funkcji siekiery i toporka zatarło się w dzisiejszych czasach, tak więc teraz jest to jedno i to samo służące do rąbania i siekania. Może chodziło tylko o nazewnictwo albo o szczególny sposób wykonania. Myślę, że z jednym można się zgodzić, żę: topór – przeznaczony był do wojaczki a siekiera – do spraw gospodarczych. Co do roku 1031 najbardziej prawdopodobne wytłumaczenie jest Lancelota o zanotowaniu samego słowa. Innej nie widzę, gdyż kontakty miedzy Słowianami i wikingami nie zaczynają się w roku 1031.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|