Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uzycie nazwy "Rosja": od kiedy ?,
     
Dobromilski herbu Ostoja
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 36.389

Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik naukowy
 
 
post 30/11/2007, 5:20 Quote Post

Jak ogólnie wiadomo -- do cara Piotra I to, co dzisiaj nazywa się Rosją, było wszędzie i wszystkim znane jako "государево Московское государство". I dopiero decyzją Piotra państwo jego przyjęło nowe imię (choć jeszcze przez pewien czas nawet na mapach do użytku wewnętrznego pisano: Poccia vel Московиа, bo nadal nie wszystcy się orientowali).
Pytanie brzmi -- jak się do takiego przemianowania ustosunkowali w Rzplitej? Przecież istniało w jej granicach Województwo Ruskie i nowoprzyjęta nazwa Moskowii mogła być łatwo odczytana jako roszczenia terytorialne etc. Czy może nikogo to już nie obchodziło w Polsce w tamtych czasach?
N.B. Kłania się analogiczny przykład z terazniejszości -- nięszczęsna Macedonia ciągle jest tylko "F(ormer) Y(ugoslavian) R(epublic)" z powodu stanowczego sprzeciwu Greków.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 30/11/2007, 8:10 Quote Post

QUOTE(Dobromilski herbu Ostoja @ 30/11/2007, 5:20)
Jak ogólnie wiadomo -- do cara Piotra I to, co dzisiaj nazywa się Rosją, było wszędzie i wszystkim znane jako "государево Московское государство". I dopiero decyzją Piotra państwo jego przyjęło nowe imię (choć jeszcze przez pewien czas nawet na mapach do użytku wewnętrznego pisano: Poccia vel Московиа, bo nadal nie wszystcy się orientowali).
Pytanie brzmi -- jak się do takiego przemianowania ustosunkowali w Rzplitej? Przecież istniało w jej granicach Województwo Ruskie i nowoprzyjęta nazwa Moskowii mogła być łatwo odczytana jako roszczenia terytorialne etc. Czy może nikogo to już nie obchodziło w Polsce w tamtych czasach?
N.B. Kłania się analogiczny przykład z terazniejszości -- nięszczęsna Macedonia ciągle jest tylko "F(ormer) Y(ugoslavian) R(epublic)" z powodu stanowczego sprzeciwu Greków.
*



Rzeczpospolita bodajrze do 1793 nie uznawała nie tylko nazwy Rosja, ale co ważniejsze tytułu cesarskiego carów. Podobnie zresztą jak tytułu króla pruskiego (jedynie król w Prusach). Co ciekawe pomimo, że przez większość tego okresu była Polska de facto rosyskim protektoratem.

porównania do Macedonii nie do końca rozumiem. Macedończycy, który jest uznanym narodem i zamieszkujacym historyczną i geograficzną krainę ogólnie znana jako "Macedonia" nie mogą używac swojej nazwy państwa przez greckie brewerie. Niczego tu nie wymyślili i niczego nie uzurpują jak w przypadku Piotra I.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Farnabaz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 19.216

Dmitrij Smolko
Zawód: student
 
 
post 13/09/2008, 23:57 Quote Post

QUOTE(Dobromilski herbu Ostoja @ 30/11/2007, 7:20)
Jak ogólnie wiadomo -- do cara Piotra I to, co dzisiaj nazywa się Rosją, było wszędzie i wszystkim znane jako "государево Московское государство". I dopiero decyzją Piotra państwo jego przyjęło nowe imię (choć jeszcze przez pewien czas nawet na mapach do użytku wewnętrznego pisano: Poccia vel Московиа, bo nadal nie wszystcy się orientowali)



Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:

Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.

Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.

Титул вел. кн. Василия III Ивановича:

Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Титул царя Федора Ивановича:

Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны
Повелитель и иных многих земель Государь.

Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.

Титул Лжедмитрия I:

Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь.

Краткий титул царя Василия Ивановича Шуйского:

Божиею милостию, Великий Господарь Царь и Великий Князь Василий Иванович, всея Руси Самодержец и многих господарств Господарь и Обладатель.

Титул царя Михаила Федоровича Романова:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.

Титул царя Алексея Михайловича:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Титул царя Петра I Алексеевича:

Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Титул имп. Петра I:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Сев;;;ерныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.

Poproszę o edycję posta i przetłumaczenie na język polski

Indigo

Panie Moderatorze, Pan wie, ze dokladnie przelozyc tytulowanie -cala sztuka.Nie chce mi sie "прописку в государевом наименовании" popelniac:)

Ten post był edytowany przez Farnabaz: 27/10/2008, 15:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Farnabaz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 19.216

Dmitrij Smolko
Zawód: student
 
 
post 14/09/2008, 0:09 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 30/11/2007, 10:10)
Rzeczpospolita bodajrze do 1793 nie uznawała ... nazwy Rosja,

Radzilbym Panu przejrzec teksty chociaz Polianowa i Andrusova.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 22/09/2008, 10:55 Quote Post

Tytułu carskiego nie uznawano za Władysława IV ani wczesniej. Sam Władek nosił tytuł Wlk. KS. Moskiewskiego.

Podobnie reszta Europy, długo nie uznawały tego tytułu i tych roszczeń do spadku po Bizancjum.

Co do województwa Ruskiego... My po stracie Połocka dalej mieliśmy województwo Połockie. Było tak już za panowania Zygmunta Augusta. A to, że Moskale chcą zjednoczyć ziemie ruskie (wszystkie) to już od dawna się z tym nie ukrywali ino w Rzpltej ignorowano ich przez cały wiek XVI i sam początek XVII.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Farnabaz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 19.216

Dmitrij Smolko
Zawód: student
 
 
post 27/10/2008, 13:36 Quote Post

QUOTE(Cichor @ 22/09/2008, 12:55)
Tytułu carskiego nie uznawano za Władysława IV ani wczesniej. Sam Władek nosił tytuł Wlk. KS. Moskiewskiego.


Wczesniej.Pokoj Polianowskij zawieral uznanie tytulu carskigo za Michailem i rezygnacje Władysława z tytułu Wlk. KS. Moskiewskiego;
Tytul imperatorski Polska uznala podobnie w 1765 r, nie pamietam dokladnie.


QUOTE(Cichor @ 22/09/2008, 12:55)
Tto, że Moskale chcą zjednoczyć ziemie ruskie (wszystkie) to już od dawna się z tym nie ukrywali ino w Rzpltej ignorowano ich przez cały wiek XVI i sam początek XVII.


To haslo oglosil Iwan III(m. i.,tez mial przydomek "Groznyj" ,a jeszcze "Wielikij" , "Derzawnyj" i-zlosliwie-"Gorbatyj", bo byl wysoki, chudy i chodzil przygarbiajac sie).Obszary litewskie zmniejszyl na 1/3 na korzysc Rosji.

"Moskovia" to przede wszystkim posuniecie polskiej contrpropagandy , odwet na to haslo Iwana III i jego syna Wasilija III.Przewaznie po Orsze.
Podobnie jak z Byzantium-bylo Wschodnie Imperium Rzymskie, jego narod mianowal sie "romei"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej