Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odnaleziono grób Pawła z Tarsu,
     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 4/07/2009, 5:57 Quote Post

QUOTE(Kuba_ @ 3/07/2009, 19:44)
Paweł odziedziczył ponoć obywatelstwo po ojcu, który je "nabył". Choć służba w auxiliach również nie jest do końca nieprawdopodobny. Wobec tego został raczej ścięty jako obywatel, został skazanynie za to że był chrześcijaninem, tylko za swoją działalność w Judei, śmierć na arenie nie wydaje mi się prawdopodobna.
*


Czy mogę spytać o źródło tych wiadomości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 5/07/2009, 20:17 Quote Post

QUOTE(mieszkoch @ 1/07/2009, 23:21)
QUOTE(Grant @ 1/07/2009, 8:19)
QUOTE
Ojciec Pawła, Żyd i faryzeusz miałby służyć w auxiliach?

Żydowscy najemnicy służyli w Egipcie, za rządów Ptolemeuszy mieli nawet stanowić 20% wojska egipskiego. Dlaczego nie mieliby służyć w auxiliach?
*


Bo uważali Rzymian za ciemężców. A Ptolemeusz był dla nich władcą dobrym. Ponoć patronował powstaniu tłumaczenia Septuaginty. Żydzi mieli własną dzielnicę w Aleksandrii. A Ptolemeusze walczyli z Seleukidami, przeciw którym z czasem wybuchła rewolta Machabeuszy.
*


Co do obywatelstwa Pawła to Dando-Collins (niestety jest to autor, który często stawia zbyt śmiałe hipotezy) pisze, iż Tarsos mogło otrzymać obywatelstwo od Cezara lub Antoniusza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 6/07/2009, 6:06 Quote Post

C. J. Cezar - prawdę mówiąc nie znam sytuacji, aby wszyscy obywatele miasta dostali nagle en masse obywatelstwo. Zdarzało się aby miasto otrzymało wolność - np. Cyzykus dostał wolność za zasługi w czasie wojny z Mitrydatesem, ale to była zupełnie inna sprawa - nie znaczyło to, by mieszkańcy zostawali obywatelami rzymskimi.
W czasach Pawła obywatelstwo było zazdrośnie strzeżone - taka była poliyka i Augusta i Tyberiusza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 6/07/2009, 8:09 Quote Post

QUOTE(mieszkoch @ 6/07/2009, 7:06)
C. J. Cezar - prawdę mówiąc nie znam sytuacji, aby wszyscy obywatele miasta dostali nagle en masse obywatelstwo. Zdarzało się aby miasto otrzymało wolność - np. Cyzykus dostał wolność za zasługi w czasie wojny z Mitrydatesem, ale to była zupełnie inna sprawa - nie znaczyło to, by mieszkańcy zostawali obywatelami rzymskimi.
W czasach Pawła obywatelstwo było zazdrośnie strzeżone - taka była poliyka i Augusta i Tyberiusza.
*

Jest wiele takich przykładów w historii Rzymu i to zarówno za republiki jak i cesarstwa, kiedy to masowo nadawano obywatelstwo. Za Republiki np. Tuscullum 388, w roku 290 p.n.e. Sabinom (później pełne w roku 268), miastu Caere prawdopodobnie w roku 273. Cezar nadawał prawa obywatelskie dość masowo np. całym legionom (np. V Alaudae), krainom (Galia Przedalpejska), czy całym miastom np. Gades (oczywiście obywatelom tego miasta). Antoniusz chciał przyznać obywatelstwo całej Sycylii, która wcześniej dostała obywatelstwo latyńskie od Cezara. Klaudiusz chciał nadac to prawo całej Galii, ale wobec oporu senatu ograniczył się do plemienia Eduów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 13/07/2009, 12:24 Quote Post

Cezarze - wymieniłeś krainy leżące w sferze wpływów Rzymu od wieków, np. Tusculum czy Galia Przedalpejska. Nadawanie obywatelstwa leginistom było normą. Skąd pomysł nadania mieszkańcom Tarsu obywatelstwa? Przecież to było miasto na rubieżach imperium, znaczące niewiele a i niczym nie zasłużone? Trzeba by na to mocny dowód z historiografii albo epigrafiki okresu, bo to jest mało prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 14/07/2009, 12:49 Quote Post

QUOTE(mieszkoch @ 13/07/2009, 13:24)
Cezarze - wymieniłeś krainy leżące w sferze wpływów Rzymu od wieków, np. Tusculum czy Galia Przedalpejska. Nadawanie obywatelstwa leginistom było normą. Skąd pomysł nadania mieszkańcom Tarsu obywatelstwa? Przecież to było miasto na rubieżach imperium, znaczące niewiele a i niczym nie zasłużone? Trzeba by na to mocny dowód z historiografii albo epigrafiki okresu, bo to jest mało prawdopodobne.
*

Caere dostało obywatelstwo bezpośrednio po wojnie (podboju) bez żadnych zasług na zasadzie inkorporacji terenów do Republiki, to samo tyczy się Sabinów czy Picenów.
Za pytam się Ciebie, a czym zasłużyło sobie np. Gades?
W czasie wojen domowych wiele miast dostało takie prawa od stron walczących aby pozyskać ich w interesie swojej sprawy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej