Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wladyslaw Jagiełło: bezpłodny
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/06/2017, 22:05 Quote Post

Co dalej? Kiedy Jadwiga i Jagiełło zorientują się, że dzieci już będą nie mieli? I czy będą chcieli wyznaczyć kogoś na następcę, czy kwestię sukcesji po sobie oleją? I jak będzie wyglądało panowanie Jagiełły
( polityka wewnętrzna i zagraniczna) z cały czas żywą Jadwigą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 17/06/2017, 22:17 Quote Post

Myślę, że w takiej sytuacji Witold nie zostanie wielki księciem w roku 1401. Po prostu z punktu widzenia Jagiełły takiej potrzeby nie ma. Witold po Worskli można powiedzieć, że jest bankrutem. Sam nie jest w stanie prowadzić już niezależnej polityki, a zarówno Jagiełło, Jadwiga jak i polscy możnowładcy nie mają interesu w jakimś uznawaniu go za WKL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 17/06/2017, 22:20 Quote Post

jak z Litwą nie olał to i tutaj nie oleje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/06/2017, 22:23 Quote Post

A kto zostanie WKL? Jagiełło nadal będzie utrzymywał na Litwie rządy osobiste z Witoldem tylko jako namiestnikiem? I co z Węgrami? Czy podczas wojny domowej między Zygmuntem a Władysławem Durazzo Jadwiga i Jagiełło nie będą mieszali? I kto nie olał czego z Litwą?

Ten post był edytowany przez xxxxf: 17/06/2017, 22:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 17/06/2017, 22:33 Quote Post

Myślę, że zostanie tak jak było czyli Witold będzie namiestnikiem Jagiełły. Jadwiga cieszyła się poważaniem wśród możnowładców więc nawet w wypadku wyjazdów Jagiełły na Litwę paraliż państwu nie grozi. Nie będzie innego wielkiego księcia. Ten tytuł będzie należał do Jagiełły. Unia wileńsko-radomska nie zaistnieje.
Co do Węgier to jestem w stanie wyobrazić sobie jakiś deal między Władysławem z Durazzo, a naszą parą.
Ale równocześnie jestem w stanie wyobrazić sobie jakiś deal między Luksemburgami i Jadwigą. Luksemburgowie mają bliżej do Krakowa niż Władysław.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/06/2017, 5:42 Quote Post

Oprócz Witolda należy uwzględniać interesy możnowładztwa polskiego. Ono parłoby do zacieśnienia unii między Litwą a Polską. Jak taki deal miałby wyglądać? Co musiałby Władysław dać, aby Jadwiga zawiesiła chociaż na chwilę roszczenia do Węgier? Złożyłby jej obietnicę pomocy militarnej i anty-luksemburskiego sojuszu? I czym Luksemburgowie mogliby przelicytować Władysława? Chyba tylko nie popieraniem Zakonu w jego sporach z Polską i Litwą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 18/06/2017, 7:09 Quote Post

Luksemburgowie mają coś na czym polskim możnym może zależeć- Śląsk. O ile w realu Jagiełło sprawę Śląska olał to tutaj gdy na tronie siedzi Jadwiga jej odpuszczenia powinno nie być.
Co do zaciśnienia unii polsko-litewskiej to przy braku stołka wielkoksiążęcego dla Witolda to jest ono pewne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/06/2017, 7:22 Quote Post

A co Jadwiga ma do Śląska? Jej dziedzictwem są Węgry, więc jeśli już to powinna nakłaniać męża do walki o nie. Śląsk mógłby wyjść niejako przypadkiem. Ale na pewno nie planowanoby walki o niego. Jak konkretnie to zacieśnienie miałoby wyglądać? Czy mogłoby dojść do przyspieszenia niektórych postanowień unii horodelskiej OTL
( wcześniejszej adopcji bojarów litewskich do herbów szlachty polskiej, wprowadzenia na Litwie wojewodów i kasztelanów)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 18/06/2017, 16:45 Quote Post

Może być wojna o władzę na Węgrzech. Tutaj trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że rywale wcale nie muszą się z nikim układać. Wystarczy, że zaczną szukać porozumienia ze Świdrygiełłą. To jest dość przewidywalny ruch ze strony Luksemburgów. Taka sytuacja stawia ich w dość korzystnej sytuacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
OldSchOol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 82.450

 
 
post 18/06/2017, 17:57 Quote Post

Wszystko zależy od tego, jak się Władysław Jagiełło dogada z możnymi polskimi. I tu widzę 3 opcje :

I - Następnym królem zostaje ktoś z litewskiego rodu Jagiełły

II - Powołany zostaje któryś z "naszych" Piastów, ew. z linii śląskiej

III - Mamy wolną elekcję półtora wieku wcześniej .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 18/06/2017, 18:16 Quote Post

Wolna elekcja odpada. Żyje Jadwiga i prawa do Korony Polski nie wygasają. A że będzie przeżyje Jagiełłę to mamy ciekawą sytuację.
Proponuję przyjąć jakie będą cele polityki do roku 1410. Po roku 1410 Jadwiga i Jagiełło powinni się zorientować,że dzieciaków z tego biznesu nie będzie,a wszyscy zaczną się zastanawiać co dalej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 18/06/2017, 20:06 Quote Post

1. Dochodzą do wniosku, że ta bezpłodność jest karą bożą za zerwanie ślubu z Wilhelmem. Zło trzeba naprawić.
Postanawiają rozstać się. Jagiełło wraca do siebie na Litwę, Jadwiga wzywa swego "prawowitego" małżonka Wilhelma Habsburga. Jeśli Wilhelm już zmarł, Jadwiga poślubia wdowca po siostrze, Zygmunta.

2. Adopcja. Jadwiga adoptuje swoją kuzynkę, Annę Cillejską, Jagiełło adoptuje siostrzeńca/bratanka.
Młodzi pobierają się, płodzą dzieci i w przyszłości obejmują połączone trony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/06/2017, 22:05 Quote Post

[QUOTE]Może być wojna o władzę na Węgrzech. Tutaj trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że rywale wcale nie muszą się z nikim układać. Wystarczy, że zaczną szukać porozumienia ze Świdrygiełłą. To jest dość przewidywalny ruch ze strony Luksemburgów. Taka sytuacja stawia ich w dość korzystnej sytuacji.[/QUOTE]

Zanim Luksemburgowie zaczną układać się ze Świdrygiełłą to Jadwiga i Jagiełło mogą ułożyć się z Władysławem Durazzo. A on i w OTL był blisko obalenia Zygmunta. I kto tu ma gorzej?


[QUOTE]Wszystko zależy od tego, jak się Władysław Jagiełło dogada z możnymi polskimi. I tu widzę 3 opcje :

I - Następnym królem zostaje ktoś z litewskiego rodu Jagiełły

II - Powołany zostaje któryś z "naszych" Piastów, ew. z linii śląskiej

III - Mamy wolną elekcję półtora wieku wcześniej . [QUOTE]

I - tutaj byłby problem z prawami do tronu polskiego. I z tym, że większość Giedyminowiczów była albo prawosławna albo zdradziecka. Największe szanse miałby tu Zygmunt Kiejstutowicz.

II - W tej kategorii szanse mieliby siostrzeńcy Jagiełły, synowie Siemowita IV. Mają prawa do tronu polskiego, a ze względu na matkę Olgierdównę Litwini by się nie burzyli.

III - Nierealne. Siła szlachty jeszcze nie ta.


[QUOTE]Wolna elekcja odpada. Żyje Jadwiga i prawa do Korony Polski nie wygasają. A że będzie przeżyje Jagiełłę to mamy ciekawą sytuację.
Proponuję przyjąć jakie będą cele polityki do roku 1410. Po roku 1410 Jadwiga i Jagiełło powinni się zorientować,że dzieciaków z tego biznesu nie będzie,a wszyscy zaczną się zastanawiać co dalej.[/QUOTE]

Jadwiga i Jagiełło jeśli nie oleją kwestii sukcesji po sobie mogą zdecydować się na adopcję wspólnego następcy.



[/QUOTE]1. Dochodzą do wniosku, że ta bezpłodność jest karą bożą za zerwanie ślubu z Wilhelmem. Zło trzeba naprawić.
Postanawiają rozstać się. Jagiełło wraca do siebie na Litwę, Jadwiga wzywa swego "prawowitego" małżonka Wilhelma Habsburga. Jeśli Wilhelm już zmarł, Jadwiga poślubia wdowca po siostrze, Zygmunta.

2. Adopcja. Jadwiga adoptuje swoją kuzynkę, Annę Cillejską, Jagiełło adoptuje siostrzeńca/bratanka.
Młodzi pobierają się, płodzą dzieci i w przyszłości obejmują połączone trony.[QUOTE]

1. Ma poślubić trupa? Bo Wilhelm Habsburg zmarł w 1406 zanim byłoby pewne, że małżeństwo będzie bezpłodne. W dodatku Wilhelm przed śmiercią był żonaty z Joanną neapolitańską.

2. Jagiełło i Jadwiga usynowiliby wspólnego następcę. Zapewne byłby to siostrzeniec/bratanek Jagiełły. Jeśli Władysław z Durazzo wygrałby walkę o władzę na Węgrzech i doczekał się potomstwa to i oni mogliby być rozważani przez Jadwigę i Jagiełłę na następców. Ale siostrzeniec/bratanek Jagiełły ma większe szanse.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 658
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 18/06/2017, 23:08 Quote Post

Wilhelm Habsburg ożenił się po śmierci Jadwigi. Jeśli Jadwiga żyje, to Habsburg nie żeni się z Joanną, a w alternatywnej wersji historii może pożyć dłużej.

Władysław Durazzo nie miał nic wspólnego z Polską a tym bardziej z Litwą. W przeciwieństwie do Andegawenów węgierskich nie był potomkiem Łokietkówny.
Na adopcję największe szanse miałby ktoś z potomstwa Kazimierza Wielkiego( Anna Cillejska, Luksemburgowie, potomstwo Jadwigi Kazimierzówny(jeśli je miała))
Taki następca/następczyni powinien zostać sparowany z kimś "miejscowym", Litwinem, Litwinką, Litwino-Piastem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 19/06/2017, 2:33 Quote Post

Bez przesady. Proszę mi pokazać władcę,który ze względu na karę bożą zrzekł się tronu.
A kwestia Władysława z Durazzo jest bardzo ważna,bo oprócz sprawy polskiej mamy sprawę tronu Węgier,którego prawowitym dziedzicem jest żyjąca Jadwiga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

11 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej