Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jaki właściwie był Łokietek ?,
     
niemagicznie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 45.727

....
Zawód: uczen
 
 
post 22/05/2008, 15:10 Quote Post

W związku z tym, że moja wiedza jest o wiele bardziej ograniczona od wielu osób przebywających na tym forum, zwracam się z uprzejmą prośbą o pomoc.
Czy ktoś z Was posiada może wiedzę na temat negatywnych ocen Władysława Łokietka aż do czasów II wojny światowej i na czym one polegały?
Wiadomo mi, że po II wojnie światowej uznaje się go za jednego z najwybitniejszych polskich królów. Na czym polegały więc różnice w ocenie Łokietka kiedyś i dziś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 22/05/2008, 20:17 Quote Post

QUOTE
Na czym polegały więc różnice w ocenie Łokietka kiedyś i dziś?


Poszkodowany przez Krzyżaków (czytaj: Niemcy), którzy odebrali mu Pomorze, walczący z Krzyżakami (czytaj: Niemcami), a nawet z jako takimi sukcesami (czytaj: pełnymi sukcesami) z nimi walczący - czegóż więcej trzeba było propagandzie socjalistycznej PRL-u do wykreowania wizerunku wspaniałego władcy? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 23/05/2008, 17:49 Quote Post

Ocena Łokietka wynika nie tylko z próbą wykorzystania postaci "księcia niezłomnego" w propagandzie PRLu. Drugim powodem jest fakt, że Władysław w czasie swoich rządów przeszedł pewną metamorfozę. W okresie walki o koronę polską wiele razy zdarzało mu się pozwalać na łupiestwa własnych oddziałów we własnych ziemiach, nie liczenie się z opinią miejscowych sił (co skończyło się wygnaniem go z Wielkopolski przez ... Wielkopolan w 1300) i wreszcie brak politycznego wyczucia. Lepiej było po 1306 r ale i tu można Łokietkowi zarzucić wplątanie Polski w wojnę, której nie byłas w stanie wygrać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 23/05/2008, 21:36 Quote Post

QUOTE(niemagicznie @ 22/05/2008, 16:10)
Czy ktoś z Was posiada może wiedzę na temat negatywnych ocen Władysława Łokietka aż do czasów II wojny światowej i na czym one polegały?
Wiadomo mi, że po II wojnie światowej uznaje się go za jednego z najwybitniejszych polskich królów. Na czym polegały więc różnice w ocenie Łokietka kiedyś i dziś?
*


Nie odnoszę wrażenia, a zapewniam, że sporo czytałem na temat tego władcy, zarówno literatury przedwojennej, jak również powojennej, żeby można było mówić o zmianie podejścia historyków do oceny tego władcy wraz ze zmianą systemu politycznego. Zarówno przed 1939 rokiem, jak również w czasie PRLu, Władysław Łokietek był przede wszystkim wychwalany jako "skuteczny jednoczyciel państwa polskiego", ale też zauważano jego polityczne błędy w sprawie obrony i prób odzyskania Pomorza Gdańskiego. W tej ostatniej kwestii za charakterystyczne można uznać, że w PRLu nieco większy nacisk położono na akcentowanie zdradzieckich i niegodnych posunięć Zakonu Niemieckiego niż na podkreślanie ewidentnych błędów polskiego władcy, które doprowadziły do utraty pomorskiej dzielnicy. Jednak zarówno propaganda przedwojenna, jak i PRLowska garściami wykorzystywały historyczną tradycję zmagań z Krzyżakami do podkreślania zagrożenia niemieckim Drang nach Osten.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 29/05/2008, 19:54 Quote Post

nie potrafie się oprzeć, żeby dla ilustracji stosunku do Łokietka w okresie międzywojennym nie zaprezentowac wiersza Konstantego Indefonsa Gałczyńskiego: "Skumbrie w tomacie"

Raz do gazety "Słowo Niebieskie"
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
przyszedł maluśki staruszek z pieskiem.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

- Kto pan jest, mów pan, choć pod sekretem!
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
- Ja jestem król Władysław Łokietek.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Siedziałem - mówi - długo w tej grocie,
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
dłużej nie mogę... skumbrie w tomacie!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Zaraza rośnie świątek i piątek.
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Idę w Polskę robić porządek.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Na to naczelny kichnął redaktor
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
i po namyśle powiada: - Jak to?
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Chce pan naprawić błędy systemu?
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Był tu już taki dziesięć lat temu.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Także szlachetny. Strzelał. Nie wyszło.
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie_
Krew się polała, a potem wyschło.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

- Ach, co pan mówi? -jęknął Łokietek;
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
łzami w redakcji zalał serwetę.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

- Znaczy się, muszę wracać do groty,
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
czyli że pocierp, mój Władku złoty!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Skumbrie w tomacie, skumbrie w tomacie!
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Chcieliście Polski, no to ją macie!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 29/05/2008, 23:36 Quote Post

Szczęka mi opadła... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
jasio-jasiowaty
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 34.557

tajne i utajnione
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informa
 
 
post 12/07/2008, 22:10 Quote Post

Łokietek z pewnością nie był skutecznym realizatorem polityki zjednoczeniowej. Jego wczesne próby realizacji celów ponadpartykularnych kończyły się katastrofami (1288-1291, 1296-1299).
Oprócz tego mieszał szyki innym Piastom ze skłonnościami jednoczycielskimi jak Henryk Prawy czy Przemysł II. Łokietek w znacznym stopniu przyczynił się do podważenia władzy Przemysła II w Krakowie w latach 1290-1291, co ułatwiło dalszą robotę Czechom Wacława.

W swojej polityce był zbyt krewki: przymierze z Litwą jakkolwiek strategicznie pożyteczne i mogące zaprocentować opanowaniem Mazowsza ściągnęło na słabiutką jeszcze Polskę koalicję luksembursko-krzyżacką. Doprowadziło to monarchię Łokietka na skraj katastrofy w latach 1327-1333.
W swojej polityce śląskiej skupił się Łokietek na zwalczaniu książąt głogowskich i nie wykorzystał w latach 1323-1324 szansy uzyskania w spadku po Henryku Dobrym Wrocławia. Podobno obawiał się interwencji Luksemburgów przyzwanych przez niemiecki patrycjat tego miasta.
Jednak to był błąd. Jedynym wartościowym elementem polityki śląskiej tego władcy było zbudowanie sojuszu z książętami świdnickimi.

Mimo to trzeba zaliczyć Łokietka do postaci wybitnych - był kimś w rodzaju cielesnej emanacji narodowych dążeń zjednoczeniowych jeśli nie obejmujących całości dawnej monarchii Krzywoustego to w każdym razie obejmujących najważniejsze jej człony: Wielkopolskę i Małopolskę. Po śmierci Henryka Prawego (1290), Przemysła II (1296) czy Henryka Głogowczyka (1309) Łokietka nie miałby kto zastąpić. Po roku 1309 on był jedynym, wokół którego mogły się skupiać żywioły zjednoczeniowe kraju.
Niestety wybujały partykularyzm Piastów śląskich i mazowieckich uniemożliwił Łokietkowi zjednoczenie wszystkich ziem piastowskich zanim w roku 1327 nie wtargnął tam Zygmunt Luksemburczyk.
W wypadku Śląska ogromne znaczenie miał separatyzm względem Polski patrycjatów miejskich zwykle niemieckiego pochodzenia, upatrujących korzyści w integracji z Czechami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
dawid3654
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 54.328

Stopień akademicki: uczen
 
 
post 25/03/2009, 11:54 Quote Post

Wolał oddać pomorze Zakonowi niż przerwać walki z Wielkopolanami . Jego wojska dokonywały licznych gwałtów . Był militarystą niż dyplomatą . On co prawda zjednoczył ziemię polskie ale wcześniejsi już królowie próbowali te ziemie zjednoczyć . Lecz wszystkie próby zakończyły się fiaskiem . Nie był za dobrym królem .
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/03/2009, 12:07 Quote Post

Jest bzdurą pisanie o zjednoczeniu Polski przez Łokietka. Polskę zjednoczył Wacław II. Łokietek przejął po nim tylko dwie dzielnice.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 25/03/2009, 12:37 Quote Post

QUOTE(balum @ 25/03/2009, 12:07)
Jest bzdurą pisanie o zjednoczeniu Polski przez Łokietka. Polskę zjednoczył Wacław II. Łokietek przejął po nim tylko dwie dzielnice.
*



to dlaczego Wielkopolske włączl do swojego władztwa dopiero w 1314??? a czym rządził w 1306??? co przejął po Wacławie??? przejął, a własciwie wyrwał Przemyslidom skrawek po skrawku i musiał to zszywac, a i tak mu sie do końca nie udało. Królestwo to sie zjednoczyło dopiero w końcu wieku XIV, ale to inna historia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/03/2009, 13:22 Quote Post

Wacław II, władca ziemi kłodzkiej, książę krakowski, sandomierski, brzesko-kujawski, sieradzko-łęczycki, wielkopolski i pomorski, król polski, władca zwierzchni nad księstwami: bytomskim, opolskim, cieszyńskim, raciborskim, sieradzkim, łęczyckim i brzesko-kujawskim, inowrocławskim, dobrzyńskim oraz wrocławsko-legnickim i świdnicko-jaworskim.
Czyli z ziem polskich nie miał tylko Mazowsza.

A Łokietek? Jako król Polski miał tylko Wielkopolskę i Małopolskę. Połowę tego co Wacław.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 25/03/2009, 15:22 Quote Post

QUOTE(balum @ 25/03/2009, 13:22)
Wacław II, władca ziemi kłodzkiej, książę krakowski, sandomierski, brzesko-kujawski, sieradzko-łęczycki, wielkopolski i pomorski, król polski, władca zwierzchni nad księstwami: bytomskim, opolskim, cieszyńskim, raciborskim, sieradzkim, łęczyckim i brzesko-kujawskim, inowrocławskim, dobrzyńskim oraz wrocławsko-legnickim i świdnicko-jaworskim.
Czyli z ziem polskich nie miał tylko Mazowsza.

A Łokietek? Jako król Polski miał tylko Wielkopolskę i Małopolskę. Połowę tego co Wacław.
*




Tylko co z tego wacławowego zjendoczenia zostało??? nic, trzeba było jednoczyć od nowa i zrobil to Łokietek i jego synuś, oględnie mówiąc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/03/2009, 15:27 Quote Post

Bo Łokietek nie zjednoczył Polski, tylko rozbił Polskę zjednoczoną przez Wacława.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 25/03/2009, 23:57 Quote Post

No sam to on jej raczej nie rozbił... Inni mu w tym wydatnie pomogli, a przede wszystkim to wacławowe zjednoczenie było dosyć efemeryczne - rządził Polską zbyt krótko, aby to mogło się dłużej utrzymać. Jednak z całą pewnością oceniając Łokietka trzeba zwrócić uwagę, iż - w przeciwieństwie do Króla Czech i Polski - był on epigonem odchodzącej epoki. Rozumował kategoriami czasów rozbicia feudalnego, uosabiał państwo z osobą panującego - czyli z własną osobą. Tymczasem to myślenie coraz mniej przystawało do rzeczywistości, zwyciężyła nowa koncepcja monarchii stanowej jako państwa oderwanego od osoby władcy, który staje się tylko jego "pierwszym sługą". Wdrażał to w Polsce Wacław, kontynuował to Kazimierz. No ale nawet Kazimierz w testamencie zachował się jak klasyczny dzielnicowy watażka, dając wnukowi koronne zamki i ziemie, a więc traktując je jako własność swoją, a nie korony. Skoro nawet w Kaziku tkwiła jeszcze poprzednia epoka, to co się dziwić Łokietkowi? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/03/2009, 10:23 Quote Post

QUOTE
był on epigonem odchodzącej epoki.

Ale zmieniając konflikt w rodzinie w konflikt narodowościowy (soczewica, koło. miele , młyn) wybiegł nacjonalizmem o parę wieków naprzód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej