Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gwałty Armii Czerwonej w Polsce 1944/45, Co o nich wiadomo?
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 10/08/2011, 18:48 Quote Post

Armia Czerwona słynęła z popełnienia licznych gwałtów. O tych sprawach do niedawna mało mówiono. Co wiadomo o gwałtach dokonanych przez Armię Czerwoną w trakcje jej pochodu przez Polskę w latach 1944 – 1945? Istnieją choćby przybliżone statystyki w sprawie skali zjawiska? Znacie jakieś relacje źródłowe na ten temat, bądź opracowania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 10/08/2011, 21:02 Quote Post

Witam
Kwestia, którą poruszyłeś Hieronimie to przykra aczkolwiek interesująca sprawa. Armia Czerwona w trakcie swojego pochodu dopuszczała się gwałtów na kobietach, nie da się temu zaprzeczyć. Ofiarami gwałtów były przede wszystkim Niemki z byłych Prus Wschodnich oraz Pomorza Zachodniego, które stanowiły swoistą zdobycz wojenną dla czerwonoarmistów. Polki raczej były w lepszej sytuacji niż Niemki, jednak one również nie były oszczędzane. Statystyk oraz ogólnej literatury dotyczącej gwałtów nie znam, takowa chyba nie powstała, jednak mogę cię uraczyć dwoma artykułami, zawsze to coś.
Proszę: http://www.opcjanaprawo.pl/index.php?optio...onej-&Itemid=10

http://kobieta.wp.pl/kat,26251,title,Kobie...,wiadomosc.html

Ten post był edytowany przez polpatr: 10/08/2011, 21:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Greg6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 47.233

Grzegorz Dziadek
 
 
post 10/08/2011, 23:11 Quote Post

Zacytyje przekaład fagmentu wiersza Aleksandra Sołżenicyna dotykającego tego tematu, mimo że dotyczył on już terenów Prus Wschodnich.

QUOTE
Ostry dzwonek. Łomot w drzwi.
Jakiś brzęk - to szyba pękła.
Potem tupot, za kimś biegną
I kobiecy krzyk po chwili:
Jestem Polka, a nie Niemka!
A im i tak wszystko jedno,
Jest okazja - to skorzystaj.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 10/08/2011, 23:25 Quote Post

Gwałty na kobietach były jeśli nie normą, to częstym zjawiskiem. Nie dotyczyły one li tylko RKKA. Fakt tego, że najczęściej dochodziło do nich na terenach uważanych za niemieckie [czyli Prusy Wschodnie, Pomorze, czasem Poznańskie, Śląsk etc] znaczyło tylko tyle, że wielu dowódców wyznawało, filozofię, wpajaną radzieckim żołnierzom, że oni z racji tego co Niemcy wyrabiali na terenie ZSRR mają pełne prawo do tak okrutnej zemsty jak to tylko możliwe. A jako że wojsko od zawsze piło, paliło i gwałciło...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 12/08/2011, 23:53 Quote Post

QUOTE(polpatr @ 10/08/2011, 22:02)
Witam
Kwestia, którą poruszyłeś Hieronimie to przykra aczkolwiek interesująca sprawa. Armia Czerwona w trakcie swojego pochodu dopuszczała się gwałtów na kobietach, nie da się temu zaprzeczyć. Ofiarami gwałtów były przede wszystkim Niemki z byłych Prus Wschodnich oraz Pomorza Zachodniego, które stanowiły swoistą zdobycz wojenną dla czerwonoarmistów. Polki raczej były w lepszej sytuacji niż Niemki, jednak one również nie były oszczędzane. Statystyk oraz ogólnej literatury dotyczącej gwałtów nie znam, takowa chyba nie powstała, jednak mogę cię uraczyć dwoma artykułami, zawsze to coś.
Proszę: http://www.opcjanaprawo.pl/index.php?optio...onej-&Itemid=10

http://kobieta.wp.pl/kat,26251,title,Kobie...,wiadomosc.html
*


Ach zupełnie zapomniałem powiedzieć, że jest pewien artykuł. Wiele informacji z tekstu z wp pochodzi z artykułu Marcina Zaremby pt."Jak nie urok to... Strach przed czerwonoarmistami 1944-1947". Artykuł został zamieszczony w publikacji IPN-u pt. "W objęciach wielkiego brata". Nadal jednak brakuje ogólnego opracowania problemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/08/2011, 0:37 Quote Post

Temat ten porusza w kilku miejscach Beevor w "Berlin Upadek 1945" a pisał o tym także Wasilij Grossman, tyle, ze mu tego nie opuszczali oczywiście. Na szczęście zachowały się jego artykuły i natatki nie puszczone przez cenzurę. beevor się często na niego powołuje, a nawet napisał książkę o tym korespondencie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
DMF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 73.485

Zawód: uczen
 
 
post 13/08/2011, 10:37 Quote Post

Mi osobiście bardziej znana jest sprawa gwałtów w zdobytym Berlinie ale ewidentnie fantazje seksualne żołnierzy,które trzeba było zaspokoić istniały cały czas a jak wiadomo Armia Czerwona to najbardziej dzika i brutalna armia ustępująca chyba tylko Japończykom.
Ludzie bez wykształcenia, z dalekiej prowincji już tak mają w takich sytuacjach, że myślą tylko o gwałtach i rabunku
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 13/08/2011, 10:51 Quote Post

DMF: problemem nie jest to że każda armia gwałci pali i kradnie, problemem jest to, że w RKKA było to w zasadzie zinstytucjonalizowane, czyli do pewnego poziomu nikt nie miał do nikogo uwag. Byle nie przeskoczyć pewnego poziomu.
Zezwolenie, ba nieformalne zalegalizowanie czegoś takiego zmienia ludzi w zwierzęta. Zwróć uwagę jak byli przedstawiani Niemcy, to co robili na terenie ZSRR - to było traktowane jak zemsta. W ramach pewnych ciekawostek: było to tak mocne, że jeszcze pod koniec '45 r., dowódca jednostki z Wałbrzycha czy Jeleniej Góry musiał zaakceptować ok. 2000 wyroków za różnorakie przestępstwa popełnione przez podległych mu żołnierzy. Są to chyba dane za półrocze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 13/08/2011, 11:07 Quote Post

QUOTE
Ludzie bez wykształcenia, z dalekiej prowincji już tak mają w takich sytuacjach, że myślą tylko o gwałtach i rabunku

Jednym słowem troglodyci. Gwałty akceptował sam Stalin, oto jego zdanie na temat gwałtów w Jugosławii, urywek rozmowy Stalina z Miloanem Dżilasem: "(...)I cóż jest tak odrażającego w tym, że po takich okropnościach - żołnierz - zabawi sie z kobietą? Wyobrażaliście sobie, że Armia Czerwona jest idealna. Trzeba rozumieć żołnierza. Czerwona Armia nie jest idealna. Ważne jest, że bije się z Niemcami - i bije się dobrze a reszta nic nie znaczy". I jeszcze zdanie Stalina odnośnie sytuacji w Prusach Wschodnich" "Za dużo udzielamy naszym żołnierzom pouczeń, pozwólcie im mieć trochę inicjatywy". Cytaty pochodzą z artykułu Marcina Zaremby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 13/08/2011, 17:56 Quote Post



Ciekawi mnie osobiście jedna kwestia - z tego czego dowiedziałem się w obrębie własnej rodziny, to żołnierze Armii Czerwonej okradali polską ludność cywilną, okradali ją bezwstydnie i masowo. Nie usłyszałem jednakże nic o gwałtach, co wydaje mi się w sumie dość dziwne, bo ja osobiście podejrzewałbym, że żołnierze dokonujący bezwstydnych i nachalnych rabunków mieli też skłonność do gwałtów...

Ciekawi mnie to, czy nie jest to po prostu temat tabu, rzecz masowo przemilczana przez ofiary w imię ochrony własnej godności.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 13/08/2011, 18:12 Quote Post

"W Sowieckiej Rosji problem gwałtów był postrzegany jako podważenie dyscypliny wojskowej.Niemieckie dowództwo postrzegało je jako inną metodę kruszenia radzieckiego oporu.Od 1941 gwałt teoretycznie był karany śmiercią, jednak dotyczyło to tylko gwałtów na niemieckich kobietach i była wykorzystywana do ochrony niemieckiej społeczności.Szacunki dotyczące gwałtów na radzieckich kobietach dokonane przez WH dochodzą do 10 mln, między 750 tys. a 1mln dzieci urodziło się w ich wyniku.

Dokument WH z 1942 zasugerował , że władze nazistowskie powinny wprowadzić specjalne zasady na froncie wschodnim, dzięki którym dzieci w liczbie szacowanej na 750 tysięcy, urodzone w wyniku kontaktów sexualnych między żołnierzami niemieckimi a rosyjskimi kobietami (szacunki bardzo "konserwatywne") można by zidentyfikować i stwierdzić że jest rasy niemieckiej.(Sugerowano aby w metryce urodzenia dzieci płci męskiej lub żeńskiej dodać drugie imię Fryderyk lub Luise).Choć plan nie został wprowadzony w życie, takie dokumenty sugerują, że porody które wynikały z gwałtów i innych form kontaktu sexualnego zostały uznane za korzystne, zwiększając stan aryjskiej rasy, a nie powiększając niższej rasy słowiańskiej.Sugeruje to że niemieckie gwałty i inne formy kontaktów sexualnycj można postrzegać jako zgodne ideologicznie z większą strategią militarnej dominacji rasowej i terytorialnej".

Gertjejanssen, Wendy Jo. 2004. "Victims, Heroes, Survivors: Sexual Violence on the Eastern Front during World War II." PhD diss., University of Minnesota.

Jews, Germans, and Allies: Close Encounters in Occupied Germany Atina Grossmann page 290

Pascale R . Bos, Feminists Interpreting the Politics of Wartime Rape: Berlin, 1945; Yugoslavia, 1992–1993 Journal of Women in Culture and Society 2006, vol. 31, no. 4, p.996-1025

Do dziś nie doczekaliśmy się opracowań IPN na temat gwałtów dokonanych przez Niemców i "askarisów" podczas pacyfikowania zamojszczyzny, powstania warszawskiego, powstania w getcie warszawskim czy np. masakr dokonywanych przez Selbstschutz albo UPA podczas mordów w galicji wschodniej i na Podolu.

Sprawą tzw. burdeli w KL, czy burdeli WH czy Waffen-SS też zainteresowali się publicyści na zachodzie a nie w Polsce, a przecież mówimy tu o co najmniej 30-40 tysiącach kobietach zmuszonych do prostytucji przez niemiecki aparat.

Dopiero w tym kontekście powinno się rozpatrywać gwałty ACz a także formacji aliantów zach. np. formacji marokańskich czy algierskich we Włoszech, czysto francuskich i amerykańskich w Niemczech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 13/08/2011, 19:02 Quote Post

Nie no to się staje nie do zniesienia, przyszedł kolega mały i od razu jest mowa, że gdzieś "murzynów biją". To jest temat o gwałtach Armii Czerwonej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Bialy1905
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 73.950

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 13/08/2011, 19:24 Quote Post

Wszystko należy ustawić we właściwym kontekście gdyby nie gwałty jakich dopuszczali się Niemcy na terenach ZSRR może ACz nie postępowała by z takim okrucieństwem na terenach III Rzeszy. Oczywiście można wzorem Goebbelsa mówić o ........... myślących tylko o gwałtach i rabunku, tak najprościej odczłowieczyć.

Ten post był edytowany przez Bialy1905: 13/08/2011, 19:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 13/08/2011, 19:33 Quote Post

QUOTE(polpatr @ 13/08/2011, 19:02)
Nie no to się staje nie do zniesienia, przyszedł kolega mały i od razu jest mowa, że gdzieś "murzynów biją". To jest temat o gwałtach Armii Czerwonej.
*



No niestety - obecnie w praktycznie każdym temacie odnoszącym się w jakiś sposób do komunizmu i zbrodni dokonanych przez komunistów pojawiają się użytkownicy o poglądach komunistycznych i próbują sabotować temat np. poprzez wypowiedzi off-topicujące na zasadzie "a u was biją murzynów" czy też "ktoś inny robił to samo".

BTW wszyscy ci użytkownicy są zarejestrowani w 2011 roku - ktoś umieścił linka do historycy.org na jakimś niszowym forum komunistycznym, czy też mamy do czynienia z jednym użytkownikiem, który założył wiele kont?

QUOTE(Bialy1905 @ 13/08/2011, 19:24)
Wszystko należy ustawić we właściwym kontekście gdyby nie gwałty jakich dopuszczali się Niemcy na terenach ZSRR może ACz nie postępowała by z takim okrucieństwem na terenach III Rzeszy.


Bardzo śmieszne. Żołnierze Armii Czerwonej dokonywali też między innymi masowych rabunków na polskiej mniejszości cywilnej, w tym także na tych terenach, które trudno posądzić o niemieckość, np. w okolicach Warszawy - to też przez Niemców?

Ten post był edytowany przez Recoil: 13/08/2011, 19:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 13/08/2011, 19:40 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 13/08/2011, 20:33)
QUOTE(polpatr @ 13/08/2011, 19:02)
Nie no to się staje nie do zniesienia, przyszedł kolega mały i od razu jest mowa, że gdzieś "murzynów biją". To jest temat o gwałtach Armii Czerwonej.
*



No niestety - obecnie w praktycznie każdym temacie odnoszącym się w jakiś sposób do komunizmu i zbrodni dokonanych przez komunistów pojawiają się użytkownicy o poglądach komunistycznych i próbują sabotować temat np. poprzez wypowiedzi off-topicujące na zasadzie "a u was biją murzynów" czy też "ktoś inny robił to samo".

BTW wszyscy ci użytkownicy są zarejestrowani w 2011 roku - ktoś umieścił linka do historycy.org na jakimś niszowym forum komunistycznym, czy też mamy do czynienia z jednym użytkownikiem, który założył wiele kont?
*


Ja również nad tym dywaguję, ja, Ty i nie tylko my. Mam dziwne wrażenie, że użytkownik Bialy1905 to tak naprawdę maly1944, z pewnych źródeł wiem, że ten drugi ma zamiłowanie do tworzenia sobie nowych kont. Jeśli nie to mamy najazd komunistów na forum historyczne. Ciekawe czy sprawę mogłaby zweryfikować administracja?
QUOTE
Bardzo śmieszne. Żołnierze Armii Czerwonej dokonywali między innymi masowych rabunków na polskiej mniejszości cywilnej, w tym także na tych terenach, które trudno posądzić o niemieckość, np. w okolicach Warszawy - to też przez Niemców?

w Krakowie, Częstochowie...

Ten post był edytowany przez polpatr: 13/08/2011, 19:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej