Nie natknąłem się na tym forum na kwestię cywilizacji Tartessos na Półwyspie Iberyjskim. Myślę, że warto się tu wymienić informacjami na temat tej cywilizacji oraz przedstawienia uważanych przez nas za słuszne skąd wywodzi się ta cywilizacja, jakie jest jej pochodzenie?

Jedynym (pierwszym i ostatnim) władcą krainy Tartessos o w miarę solidnych podstawach historycznych był Argantonios (cytowany przez Herodota), w tłumaczeniu "srebrny człowiek",

Natomiast kompletną już zagadką pozostaje pochodzenie etniczne Tartezów, choć jak już wspomniałem ich mowa prawdopodobnie nie należała do rodziny języków indoeuropejskich. Może byli jednym z "Ludów Morza"???

Co ciekawe w etruskim też jest podobny wyraz do argan i też znaczył "srebro". Nie jest to dziwne gdyż jest dowiedzione pokrewieństwo jezykowe pomiędzy baskijskim, etruskim i berberyjskim.

Na początek - czemu zagadką jest ich pochodzenie etniczne? Nie mogli być ludem miejscowym pochodzenia berbero - iberyjskiego?

Strzelczyk w "odkrywaniu Europy" pisał, ze Tartessos założyli Etruskowie juz po klęsce Ludów Morza, czy sądzisz, ze miał racje? Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest, ze Etruskowie stanowiacy część konfederacji Ludów Morza pochodzili z Tartessos. Że jest jakiś zwiażek pomiedzy Etruskami a Tartessos (Tarszisz) i ludem Teresz(Turszua) wymienionym jako jeden z morskich widać wyraźnie po nazwach. Wystarczy wyeliminować samogłoski (w starozytnosci nie używano w pismie samogłosek)

Źródło poproszę.

Oczywiście, że mogli. Ale czy na pewno byli?  I stąd ta zagadka. Możemy sobie gdybać, bo pewności nie ma.

Moje wątpliwości budzi podstawowa kwestia: po co Etruskowie mieliby zakładać miasto na odległym Półwyspie Iberyjskim, skoro mieli świetne warunki w Italii. Ba, nie mówimy nawet o osadnictwie od strony wybrzeża Morza Śródziemnego, ale wybitnie od strony Atlantyku, co dodatkowo budzi moje zastrzeżenia. Poza tym nie wydaje mi się, aby źródła antyczne podkreślały jakiś związek pomiędzy Etruskami a Tartessos. Jeszcze jedna rzecz: na Etruskach się aż tak dobrze nie znam, ale czy mamy potwierdzone ślady ich ewentualnej kolonizacji poza Italią?

Trop językowy, przy absolutnej niepewności co do tego, czy Argantonios jest w miarę wiernym zapisem słowa tarteskiego/tartezyjskiego, czy też słowem o pochodzeniu stricte greckim jest jak dla mnie dość słaby. Być może Etruskowie i Tartessos należeli do tej samej grupy językowej, ale nie mamy na to niestety dowodów, choćby bardzo słabych. To wszystko przypuszczenia i teorie.

A co wiadomo nt. zależności (albo uzależnienia ekonomicznego) Tartezów od Fenicjan\Kartagińczyków, od kiedy do kiedy silne były tam wpływy Fenicjan i Nowego Miasta.

Hmm, przeczytaj jeszcze raz to co odpowiedziałem i zacytowałem MikoQbie
Argan - to słowo ludu Cempsi, nieindeuropejskiego bo nie zaliczonego do Celtów a tylko mieszkajacego po sąsiedzku w okolicy bliskiej Tartessos. Na anglojęzycznej wikipedii dostrzegają związek argan z etruskim "arcnti"

Strzelczyk podaje ze Fenicjanie z Kadyksu(Gadesu) uzależnili od siebie Tartessos około 800 r p.n.e., ale w czasie zagrozenia Fenicji i oblęzenia Tyru (Gades był kolonia Tyru i prawdopodobnie korzystał z jego pomocy) przez Nabuchodonozora Tartezyjczycy mogli odzyskać samodzielnosć. Zbiega sie to w czasie z grecka penetracja tych okolic.
Jednak potem w siłe rośnie Kartagina, w 537 p.n.e. do spółki z Etruskami z Toskanii rozbijają u wybrzezy Korsyki flote greckich Fokajczyków a potem opanowują  kolonie fenickie w zachodnim śródziemnomorzu. Na przełomie VI i V wieku p.n.e. pada Gades i logiczne jest ze dopiero potem Tartessos. Prawdopodobnie wtedy to miasto zostało do szczętu zniszczone.
Zauważcie ze Tartessos ma znajdować sie w bagnistej delcie Gwadalkiwiru. Może Karagińczycy zniszczyli tam jakis irygacyjny system odwadniajacy i stąd te bagna?

"Według najnowszych badań Jorge Alonso, baskijski jest pokrewny etruskiemu i można tłumaczyć etruskie teksty za pośrednictwem baskijskiego. Oba języki miałyby wykazywać pokrewieństwo z językami berberyjskimi z Afryki Północnej. Rezultaty swoich badań Alonso przedstawił w książce Desciframiento de la lengua etrusca (1997).

Napisałeś wcześniej że dowiedzione. Dowiedzione to jest to że język polski jest językiem słowiańskim. To tylko teoria jednego naukowca przedstawiona 10 lat temu, nic ponad to.
Na przyszłość proszę nie formułować opinii tak jednoznacznych, bo mogą one wprowadzać w błąd innych użytkowników.

Przeczytałem. Ciekawe, ale nie przekonuje mnie do końca. Delikatnie sugeruję sprawdzenie jak mówi się "srebro" po starogrecku i po łacinie.  Będzie więcej teorii.  Pozdrawiam.

Charakterystyczne, ze tylko miejscowa ludność zamieszkująca południowe wybrzeze hiszpanii (dokładniej Bastulowie w okolicach Malagi) przejęła język fenicki, ale inne ludy już nie - co i tak nastąpiło gównie wskutek intensywnych kontaktów kolturalnych i handlowych. Brak jest tez jakichkolwiek śladów osadnictwa fenickiego w dalszej odległości od morza.

Co do osuszania bagien w ujściu rzeki - nie sądzę. Nie ma niższych miejsc niż ujścia rzek - nie ma więc gdzie odprowadzać wody. Można oczywiście sypać tamy i kopać kanały wokół ujścia (bo nie nalezy tylko poprzestać na zatamowaniu wody, ale też gdzieś ją odprowadzić).
Juz łatwiej uznać, ze po prostu teren był bardziej suchy w starożytności.