Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kamieniec Podolski 1672: losy córek obroncow
     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 27/12/2013, 15:01 Quote Post

Szukając czegoś zupełnie innego natrafiłem na takie cytaty:

27 podpisano czteropunktowy traktat :
[...]
Drugi zezwalał na swobodne wyjście szlachcie i wojskowym ze swoim dobytkiem żonami, synami i dalszą rodziną, ale uwaga - wyraźnie nie wspomniano tam o córkach, co wobec późniejszych zachowań tureckich wydaje się nieprzypadkowe.
[...]
Wojskowi muszą opuścić Kamieniec własnymi środkami. Ich żonom, oraz synom (i znów ani słowa o córkach !) nie będą stawiane żadne przeszkody.
http://lastinn.info/artykuly-historyczne/6...ego-1672-a.html

Co więc stało się z tymi córkami?


Przy okazji, oglądając stary zamek z nowego (http://maps.yandex.ru/-/CVb350Zz) widać wyraźnie, że pozycja obrońców (po wysadzeniu nowego) była fatalna.

Z drugiej strony, na podstawie tego rosyjskiego Street View , wydaje się, że pal licho, można było cały zamek oddać Turkom i wycofać się do lepiej położonego miasta, wysadzając Most Turecki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/12/2013, 15:03 Quote Post

Nie wiem ale spekuluję, nie sądzę, żeby obrońcy oddali córki w jasyr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 30/12/2013, 11:30 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/12/2013, 16:03)
Nie wiem ale spekuluję, nie sądzę, żeby obrońcy oddali córki w jasyr.
*



Też sądzę, że gdyby tak się stało, to jednak coś byśmy o tym więcej słyszeli (czytali). Natomiast może były próby podebrania córek w czasie ewakuacji.
Swoją drogą ciekawe jak ona wyglądała? Nasuwają się skojarzenia z "Ostatnim Mohikaninem".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 30/12/2013, 14:39 Quote Post

Wjazd Mahometa IV do stolicy województwa poprzedził Janczar-aga, odebrał on z rąk komendanta zdobyte miasto,“ze wszystkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto
i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów. Dobre poszanowanie kapitulacyi!

Antoni Rolle Zameczki podolskie na kresach multańskich
Autor podaje informacje za 2 tomem Ojczystych wspominków, str. 174
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/12/2013, 14:50 Quote Post

Czyli, jak wynika z tekstu jasyr ale nie za zgodą poddających tylko przez złamanie warunków kapitulacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/12/2013, 15:05 Quote Post

Po prostu często "zapominano" o podaniu takich "drobiazgów"
(nawet w przypadku przewag Jana Sobieskiego) - jak odejście
ordy z jasyrem. Tak zapewne i było w tym przypadku bo inaczej
krzyk byłby straszny... A tak cicho sza...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 2/01/2014, 13:28 Quote Post

QUOTE(Justyna Szwed @ 30/12/2013, 15:39)
Antoni Rolle Zameczki podolskie na kresach multańskich
Autor podaje informacje za 2 tomem Ojczystych wspominków, str. 174
*




http://www.dbc.wroc.pl/dlibra/docmetadata?...rom=publication

No i pisze tam też o ewakuacji pod nadzorem Turków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kajetandrugi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 86.542

 
 
post 3/01/2014, 1:41 Quote Post

QUOTE(Justyna Szwed @ 30/12/2013, 14:39)
Wjazd Mahometa IV do stolicy województwa poprzedził Janczar-aga, odebrał on z rąk komendanta zdobyte miasto,“ze wszystkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto
i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów. Dobre poszanowanie kapitulacyi!

Antoni Rolle Zameczki podolskie na kresach multańskich
Autor podaje informacje za 2 tomem Ojczystych wspominków, str. 174
*


W Spominkach cytat brzmi nieco inaczej:
“ze wszytkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto i dzwony, i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów."
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 3/01/2014, 11:49 Quote Post

Sensu to nie zmienia. Mamy tu sytuację o której jak widać nikt prawie nie słyszał. Dziwne to bardzo.


W filmie (i serialu) "Pan Wołodyjowski" Kamieniec Podolski jawi się nam jako jakiś zamek wzniesiony na skałach, wysoko nad resztą terenu. W ogóle nie widać miasta. Nie zastanawiając się specjalnie nad tym do tej pory, choć przecież znałem to ujęcie:
user posted image
(z http://pl.wikipedia.org/wiki/Kamieniec_Podolski),
lokowałem miasto jako jakoś zespolone z twierdzą. Dopiero wycieczka po wspomnianym wyżej linku unaoczniła mi obraz sytuacji.
Wydaje mi się stąd, że Kamienic mógłby spróbować przetrzymać Turków, gdyby za wczasu odesłano ludność cywilną, a z drugiej strony (banalne) zebrano więcej obrońców do obsadzenia miasta. Ono bowiem wydaje się lepiej przystosowane do wytrzymania ostrzału artyleryjskiego niż oba zamki (wyniszczane po kolei a potem zagrażone wzięciem szturmem). Oczywiście zniszczenia substancji miejskiej byłyby straszne, ale chyba warte niż ta hańbiąca kapitulacja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kajetandrugi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 86.542

 
 
post 3/01/2014, 12:11 Quote Post

QUOTE
Wydaje mi się stąd, że Kamienic mógłby spróbować przetrzymać Turków

Owszem, w cytowanych Ojczystych spominkach na tejże stronie i następnej dowiadujemy się że:
"Kamieniec się ladajako bronił, i z strachu się poddał"
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/01/2014, 17:51 Quote Post

Zdecydowało morale i doświadczenie dowódców.
QUOTE
Ono bowiem wydaje się lepiej przystosowane do wytrzymania ostrzału artyleryjskiego niż oba zamki (wyniszczane po kolei a potem zagrażone wzięciem szturmem).

Choć obecne wały Nowego Zamku nie są tymi z XVII wieku, to wystarczy na nich stanąć aby zrozumieć, że obrońcy nie powinni ich oddawać i cofać się do Starego. Sienkiewicz tam nigdy nie był i nakreślił wizję normalną - Nowy Zamek leży poniżej Starego. Tymczasem zbocze na którym znajdują się oba zamki opada w kierunku miasta, co przy wysokości wałów powoduje górowanie Nowego nad Starym i wgląd z pierwszego w drugi.
Czy samo miasto mogło by się obronić trudno orzec, na pewno zajmując zamek Turcy zyskali by dogodne miejsce do jego ostrzału.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 3/01/2014, 18:32 Quote Post

Sytuacja wygląda następująco - przed miastem znajdują się wzgórza, a obok nich - zamek stary i nowy. Nowy jest położony wyżej od starego, więc upadek pierwszego przyspiesza zdobycie drugiego. Średniowieczny zamek nie oparłby się długo ostrzałowi (a Turcy artylerią dysponowali, i to liczną), zaś miasto weszłoby w pole ostrzału ze wzgórz obok twierdzy. Zamek blokował zajęcie dogodnych pozycji dla artylerii, a gdyby padł, miasto zostałoby zrujnowane ostrzałem.
Po nowym zamku zostały ruiny, kilka podmurowanych bastionów. Niestety, jest to obszar prywatny i nie można tam wejść i się rozejrzeć wink.gif
Za to stary jest bardzo ładnie odrestaurowany (poniższe zdjęcie, bardzo sławne, jest nieaktualne) i można wyobrazić sobie, w jakim położeniu byli obrońcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 3/01/2014, 18:37 Quote Post

QUOTE(Justyna Szwed @ 30/12/2013, 14:39)
Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów.


Szokujące! To po co w ogóle kapitulowali? Nie lepiej było się wysadzić z rodzinami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/01/2014, 19:37 Quote Post

QUOTE
Po nowym zamku zostały ruiny, kilka podmurowanych bastionów.

Z tymi kilkoma bastionami to przesada: https://www.google.pl/search?q=kamieniec+po...669%3B600%3B330
QUOTE
Niestety, jest to obszar prywatny i nie można tam wejść i się rozejrzeć

Czyli sytuacja się zmieniła, ja sobie po nim pospacerowałem.

QUOTE
Szokujące! To po co w ogóle kapitulowali? Nie lepiej było się wysadzić z rodzinami?

Kosztem córek ocalili życie swoje i reszty rodziny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Reznow45
 

Sztabskapitan
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 64.951

Kuba
 
 
post 3/01/2014, 23:23 Quote Post

QUOTE

No dobra, przesadziłem tongue.gif

QUOTE
Czyli sytuacja się zmieniła, ja sobie po nim pospacerowałem.

Bywałem kilkukrotnie w Kamieńcu, miałem niegdyś okazję tam wejść, ale obecnie jest to odgrodzone od muzeum i nie można tam wchodzić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej