Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Maria Antonina
     
Cotta
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 46.024

 
 
post 30/05/2008, 19:30 Quote Post

dopiero zaczynam pisanie na tym forum

Jestem wielką fanka Marii Antoniny mimo, że zdaję sobie sprawę z jej wad i tragicznych dla całej Francji i dla niej samej zachowań.

Na szczególna uwagę zasługuje chyba jej niesamowita metamorfoza. Poza tym są różne teorię co do jej życia uczuciowo-erotycznego , tutaj jestem skłonna uwierzyć Zweigowi, że największa jej miłością był Fersen, a Ludwik był raczej towarzyszem, była do niego przywiązana. Pogłoski o niebywałej rozpuście chyba już oficjalnie uznane są za propagandę przeciwników.

No i chyba tyle tytułem wstępu

Zapraszam do dyskusji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Cotta
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 46.024

 
 
post 31/05/2008, 23:12 Quote Post

No dobra, nie ma odzewu to zapytam tak.
Myślicie, że kto, Maria Antonina Czy Ludwik XVI bardziej przyczynił się do wybuchu rewolucji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 1/06/2008, 0:53 Quote Post

Ani jedno ani drugie. Na wybuch rewolucji złożyło się wiele przyczyn i większość z nich (jeśli nie wszystkie) była tak naprawdę "poza zasięgiem" tak króla jak i- tym bardziej- królowej. Byli ofiarami rewolucji i jej sztandarowymi wrogami ale tak naprawdę ich działania nie mogły jej zapobiec, nie we Francji II poł XVIII w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
alexz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 44.987

alexz
Stopień akademicki: na razie zaden ;)
Zawód: uczennica gimnazjum
 
 
post 1/06/2008, 7:06 Quote Post

No tak, ja się zgadzam z "Rado" bo mądrze pisze. Dodałabym tylko jeszcze,że M. i L. po prostu mieli pecha, bo wśród czasów biedy i głodu, mogli sobie żyć dostatnio. I tym narobili sobie wrogów wśród wykształconej ludności trzeciego stanu. I na nich ci ludzie zwalili wszystko począwszy od biedy, kończąc na władzy absolutnej która temu trzeciemu stanowi zupełnie nie pasowała.
A tak w ogole to uważam, że MA miała jeszcze większego pecha bo nie chciała, a musiała być z Ludwikiem ( obywatel Kapet heheh) no i na koniec ją powiesili.
To sie nazywa pech smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 1/06/2008, 15:38 Quote Post

Marię Antoninę ścięto na gilotynie, a nie powieszono.

Trudno tak naprawdę wyrazić jakieś wyważone zdanie o tej postaci. Jak się zdaje, mnóstwo rzekomych historii z jej życia to fabrykacje jej przeciwników - zarówno rewolucjonistów, jak i generalnie nie znoszących jej arystokratów. Dotyczy to najpewniej także słynnej anegdoty, że MA na wieść, że Paryżanie protestują bo nie maja chleba, rzekomo odpowiedziała by jedli ciastka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Cotta
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 46.024

 
 
post 2/06/2008, 18:55 Quote Post

QUOTE
Myślicie, że kto, Maria Antonina Czy Ludwik XVI bardziej przyczynił się do wybuchu rewolucji?
nie, no właśnie przyczynili się w jakimś tam stopniu, oczywiście była masa niezależnych od nich czynników
przynajmniej tak mówią źródła
obnosili się z bogactwem wśród biedoty,
zero reform
zero zainteresowania krajem
zero zdecydowania Ludwika

faktycznie, rewolucji przed samym wybuchem nie mogli zapobiec, ale prowadząc od początku mądra politykę mogli, mimo wszystko
a oni naprawdę byli zupełnym przeciwieństwem idealnej pierwszej pary
ale i tak byli fajni wink.gif

QUOTE
Dotyczy to najpewniej także słynnej anegdoty, że MA na wieść, że Paryżanie protestują bo nie maja chleba, rzekomo odpowiedziała by jedli ciastka.
bo wtedy było tak, że kiedy nie było chleba to piekarze mieli obowiązek dawać wypieki
zresztą zaraz znajdę
nie mogę znaleźć później poszukam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
stabat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 42.172

Stabat Mater
Zawód: student
 
 
post 3/06/2008, 15:42 Quote Post

Tak, było właśnie w ten sposób, że kiedy nie było już chleba piekarnie miały obowiązek wydawania ciastek i innych wypieków, co ważniejsze po cenie chleba. Maria Antonina była kobietą przyzwyczajoną do luksusu, podobnie zresztą jej mąż zapatrywał się na swój standard życia, a to tylko przelało czarę goryczy Francuzów, samej zaś rewolucji nie wywołało. Oczywiście stosunek monarszej pary do rewolucji wg mnie był bardziej istotny niżeli ich wcześniejsze zachowania. Brak zdecydowania Ludwika, wroga postawa Marii Antoniny oraz jej konspiracja z Austrią, która miała na celu zmniejszenie roli Francji na arenie międzynarodowej , nie było dobrym posunięciem. Jednak sama rewolucja była nastawiona na zupełna zmianę systemu, co daje powody by sądzić, iż niewiele król i królowa mogli zrobić.
Tak już nawiasem mówiąc- nie rozumiem Twej fascynacji Marią Antoniną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
La Fayette
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 43.664

Tomasz
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/06/2008, 10:36 Quote Post

Co do wielu historii oczerniających Marię Antoninę, to większość powstała w czasach terroru jakobińskiego i jest zmyślona. Na mnie wrażenie robi właśnie metamorfoza królowej. Z "dziecka na tronie" przerodziła się pod koniec życia (sąd, więzienie) w kobietę dojrzałą, dumną. I to w niej cenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
lipa33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 19.003

 
 
post 12/06/2008, 23:27 Quote Post

Co do samej Marii Antoniny to zdecydowanie postać zdemonizowana, ale dziś przez niektórych nadmiernie wybielana. Przykładem takiego wybielania jest stwierdzenie, że była wielką refrmatorką i chciala zmienić może nie tyle sytuację, lecz mentalność Francózów, tak jak to sugeruje najnowsza filmowa adaptacja jej biografi.Trzeba jednak przyznać, że Maria Antonina stała się ofiarą czegoś, co tak musialo się stać bez niej i bez króla. Tragizm postaci polega w sumie na tym, że oa była tylko głupiutk nastolatk nie do końca świadomą swojej roli oraz godności królowej. Być może w miarę upływu czasu, a zwłaszcza po wybuchu rewolucji, gdy zaczęła się obawiać o życie swoje i rodziny, zrozumiała kilka rzeczy i próbowała się w jakiś sposób bronić.
Co do owej zdrady stanu to cóż nie można zaprzeczyć, że czyn haniebny to był, ale i tak niczego to ni zmieniło. To się po prostu musialo stać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/06/2008, 23:31 Quote Post

QUOTE(stabat @ 3/06/2008, 16:42)
Tak, było właśnie w ten sposób, że kiedy nie było już chleba piekarnie miały obowiązek wydawania ciastek i innych wypieków, co ważniejsze po cenie chleba.


To już raczej próba racjonalizacji legendy.

W rzeczywistości brutalna anegdota o ciastkach i królowej powtarzana była we Francji już dziesięciolecia wcześniej. Opowiadano dokładnie to samo już o Marii Teresie hiszpańskiej, żonie Ludwika XIV. Do Marii Antoniny przykleiło się na stałe, bo była ostatnią królową przed rewolucją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 18/10/2008, 6:55 Quote Post

Ani Ludwik XVI, ani Maria Antonina , ani "wiele czynników" nie przyczyniły się do powstania Rewolucji. Przyczyniło się do tego to, że we Francji był silny Kościół, co nie spodobało się panom w fartuszkach [jakby ktoś się nie domyślił to chodzi mi o wolnomularzy] którzy uznali że należy ten Kościół osłabić. Maria Antonina i Ludwik XVI byli całkowicie niewinni- we Francji panował dostatek, a opowiadanie o głodzie były wymyślone przez panów w trójbarwnych kokardach [to już się chyba każdy domyśli] i chłopskich zeznań w urzędach podatkowych. Podobną bajką były opowieści o zdradach królowej [tylko bez tych chłopów w urzędach podatkowych]. Zarówno królowa jak jej mąż byli ofiarami Rewolucji. Jednymi z wielu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 18/10/2008, 8:52 Quote Post

A WTC zburzyli sami Amerykanie laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 26/11/2008, 21:02 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 18/10/2008, 8:52)
A WTC zburzyli sami Amerykanie laugh.gif
*


Bardzo możliwe, że Osama działał ze zlecenia Amerykanów. Stanowiło to wszak świetny pretekst do otwartej walki z Arabami!
Ale to tak trochę nie na temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/12/2008, 15:12 Quote Post

No tak, a Wielka Inkwizycja to wymysł tych heretycznych prostestantów laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 6/12/2008, 18:56 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 6/12/2008, 15:12)
No tak, a Wielka Inkwizycja to wymysł tych heretycznych prostestantów laugh.gif
*


Nie wiem jak można porównywać zbrodniczą WRF lub zbrodniczy (chociaż mniej) zamach na WTC ze Świętą Inkwizycją, która nie tylko chronila (nawet skutecznie) Europę przed fanatycznymi heretykami (głównie przed katarami), ale też chronili samych heretyków przed nienawidzącą ich władzą świecką- sądy inkwizycyjne były dużo łagodniejsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej