Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucja a katolicyzm
     
manuela
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 17.920

Kasia J.
Zawód: studentka
 
 
post 31/10/2007, 23:56 Quote Post

Czy ktoś mi może powiedzieć, dlaczego rewolucja zwalczała katolicyzm??? z góry dziękuję!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 1/11/2007, 1:09 Quote Post

QUOTE(manuela @ 1/11/2007, 0:56)
Czy ktoś mi może powiedzieć, dlaczego rewolucja zwalczała katolicyzm??? z góry dziękuję!
*



Która rewolucja? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
manuela
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 17.920

Kasia J.
Zawód: studentka
 
 
post 1/11/2007, 21:42 Quote Post

francuska oczywiście wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 1/11/2007, 21:46 Quote Post

Wiem, że nie odpowiada się pytaniem na pytaniem na pytanie ale chyba jest odpowiednie - która rewolucja nie zwalczała katolicyzmu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
manuela
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 17.920

Kasia J.
Zawód: studentka
 
 
post 1/11/2007, 21:46 Quote Post

sprecyzuję wink.gif: dlaczego rewolucja francuska występowała przeciw kościołowi francuskiemu????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Rus_Varangian
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 38.883

Zawód: student
 
 
post 3/02/2008, 19:33 Quote Post

Dlatego, że hierarchowie należeli do 1-szego stanu i obrastali w tłuszczyk, no ale istnieją przecież i różnice związane z fazami Rewolucji, w 1 fazie-rewolucji burżuazyjnej, ubogie duchowieństwo stało po stronie rewolucjonistów. Póżniej nastąpił ogólny chaos, trudno mówić o zwalczaniu Kościoła i katolicyzmu, chyba zbyt uogólniona wersja zdarzeń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
stabat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 42.172

Stabat Mater
Zawód: student
 
 
post 16/03/2008, 11:40 Quote Post

RF zwalczała katolicyzm z paru powodów:
1) sekularyzacja dóbr kościelnych, by uchronić Francję od bankructwa
2) w związku z powyższym kwestia utrzymania duchowieństwa, czyli jakiej liczbie i w jakim stopniu zapewnić utrzymanie duchowieństwu
3) wyższe duchowieństwo było przeważnie rojalistyczne, a co więcej potrafiło organizować tłumy
4) kler niezaprzysiężony łatwo było obarczyć odpowiedzialnością za zła sytuację wewnętrzną i zewnętrzną Francji, przy czym stawiani byli na czele grupy tzw. zdrajców
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
stabat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 42.172

Stabat Mater
Zawód: student
 
 
post 16/03/2008, 11:41 Quote Post

Rzecz jasne jeszcze, że wpływały na sytuację kleru idee oświecenia
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Elena
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 42.861

Zawód: student
 
 
post 16/03/2008, 12:42 Quote Post

''Oświecone'' społeczeństwo Francjii nie chciało zacofanego kościoła katolickiego, wiecznie skłóconego, chciwego, nastawionego na ''nie'' do podległych sobie stanów. Duchowieństwo było nienawidzone też przez to, że sprzeciwiało się nowym naukom, tak oczywistym dla wielkich myślicieli. Ograniczało naukę, ale naukę w rozumieniu 'nowopoznawania'', ale nie wpajanych na siłę dogmatów, których biedota i tak nie rozumiała. Biedota nie była w stanie zaakceptować myślenia kosciola, ktory mówiąc: ''siedzcie spokojnie, bo bóg tak chciał, to nic że głodujecie, a nam jest dobrze''. W sumie nie dziwie się rewolucji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.298
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 16/03/2008, 17:26 Quote Post

Mhmmm, to jest "nieco" jednostronne przedstawienie bardzo złożonego problemu. Poza tym jest w Twoim poście Eleno trochę błędów tudzież niefortunnych sformułowań. Na przykład: jakie to stany były "podległe" kościołowi?
Oskarżanie Kościoła o chciwość jest zapewne prawdziwe - jednak motywem działania burżuazji, siły sprawczej rewolucji, również była chciwość. Także stawianie tego zarzutu tylko i wyłącznie klerowi jest po prostu nieuczciwe.
Poza tym Kościół nie był absolutnie monolitem. Bogaci i amoralni hierarchowie (tacy jak pan Talleyrand) stanowili jego mikry ułamek. Zresztą, wielu z nich bez skrupułów porzuciło duchowne szaty. Kościół francuski z przedednia rewolucji to przede wszystkim rzesze niższego kleru parafialnego, żyjącego wśród ludu i w zasadzie na takiej samej stopie jak chłopi.
Przesadzasz twierdząc, że duchowieństwo było "nienawidzone". Absolutnie nie nie można postawić takiego generalnego sądu. A w wielu przypadkach szczególnych jest to po prostu nieprawda. Bo nikt mi nie wmówi, że Wandejczycy i Bretończycy, którzy szli umierać w obronie swoich więzionych i mordowanych proboszczów, nienawidzili Kościoła - to jest czysty absurd.
Nie wiem też, w jaki to sposób Kościół sprzeciwiał się "nowym naukom", a także, czym w ogóle miałyby być te "nowe nauki". Kościół sprzeciwiał się pewnym prądom filozoficznym, które narodziły się w oświeceniu, co jest logiczne i zrozumiałe - wszak zagrażały one jego pozycji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Elena
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 42.861

Zawód: student
 
 
post 16/03/2008, 17:37 Quote Post

Masz rację trochę niefortunnie ujęłam swoją myśl. Zamiast podległym, powinnam napisać niższym. Nie wiem czemu to napisałam, ale dzięki za zwrócenie uwagi ;)Nie wspomniałam o chciwości burzuazji, która oczywiscie sterując prostym ludem chciała osiągnąc jak najwięcej z rewolucji najmniejszym kosztem z tego względu, że myslałam wtedy akurat o chłopach, mniej zamożnemu mieszczanstwu i duchowieństwu jako tym typowo przeciwstawnym stanom. Co do sprawy kościoła, to jest chyba naturalne że sprzeciwiali się czemuś co może ''wysadzić ich z siodła'' i całkowicie się z tym zgadzam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 16/03/2008, 19:05 Quote Post

Akurat idee oświecenia nie miały dla mas wielkiego znaczenia. Slogan wolność równość braterstwo- jasne, może w jakimś uproszczeniu i treści które miał w założeniu nieść ale szło głównie o to żeby - jak w większości rewolucji- załatwić stare rachunki a przy okazji nachapać się cudzym kosztem. Kościół jako instytucja legitymizująca władzę i wówczas jeszcze nierozerwalnie z nią związana wręcz kuł w oczy i stąd jego prześladowania, zresztą- co wspomniał Ironside- na bardzo różnych poziomach. O ile ideologom rewolucji mogło chodzić o zniesienie kultu jako takiego o tyle masy bardziej były zainteresowane tłustymi majątkami, pozostając nie tylko nieobojętne ale nawet bardzo mocno związane z religią. Co ciekawe było to nastawienie dość powszechne w ówczesnej Europie (nie wyłączając Rzeczpospolitej która już od XVI w. bywała równie żarliwie religijna co zażarcie antyklerykalna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Emiliusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 45.348

 
 
post 18/07/2008, 17:45 Quote Post

Czytając odpowiedzi do tego tematu, przypomniałem sobie wykład prof. Jacka Bartyzela na temat Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej.

Zaznaczył on, że wydarzenia francuskie z korzeniami w 1789 roku - o czym mało się nie mówi - miały charakter wybitnie antychrześcijański . Gwałtowne uderzenie w księży poprzez nakaz słynnych "zaprzysiężeń", zamykanie kościołów, czy usunięcie niedzieli to tylko część faktów, które to potwierdzą. Dziwi mnie jednak to, że gdy 2 listopada 1789 roku upaństwowiono dobra Kościoła katolickiego we Francji, protestanci uzyskali pełnię praw ( uchylonych 1685 r. ). Wkrótce i żydom przypadł identyczny prezent, co "synom Lutra".

Poproszę kogoś oczytanego w temacie o odpowiedź: jaki był stosunek RF do innych religii ?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.783
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 7/10/2008, 10:29 Quote Post

QUOTE
bywała równie żarliwie religijna co zażarcie antyklerykalna.



Od miłości tylko krok do nienawiści i na odwrót...

QUOTE
zamykanie kościołów, czy usunięcie niedzieli to tylko część faktów, które to potwierdzą. Dziwi mnie jednak to, że gdy 2 listopada 1789 roku upaństwowiono dobra Kościoła katolickiego we Francji, protestanci uzyskali pełnię praw ( uchylonych 1685 r. ). Wkrótce i żydom przypadł identyczny prezent, co "synom Lutra".


Rewolucja w swej początkowej fazie odwraca wszystko do góry nogami. Katolicyzm był ideologią panującą ancient regime i dlatego był zwalczany. Chrześcijaństwo było symbolem starego feudalnego świata, który tak zażarcie starano się zniszczyć. Katolicyzm wrócił do łask dopiero za rządów Napoleona Bonaparte. Protestanci rzeczywiście byli prześladowani od XVII wieku. Ich przywrócenie do łask było wedle rewolucjonistów aktem sprawiedliwości dziejowej. Podobnie sytuacja ma się z Żydami. Chociaż ci także występowali jako kozły ofiarne i o żadnym żydowsko-masońsko-protestanckim spisku mowy nie ma.

QUOTE
Poproszę kogoś oczytanego w temacie o odpowiedź: jaki był stosunek RF do innych religii ?


Jakich innych religii? Muzułmanów, buddystów? Prawdopodobnie żaden bo ich w ówczesnej Francji (w odróżnieniu od dzisiejszej) nie było. Rewolucja sama wprowadziła swoją religię. Był to Kult Najwyższej Istoty. Co ciekawe, w rewolucyjnej Francji bardzo wyraźnie potępiony został ateizm, a jego zwolennicy skończyli na gilotynie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Lugork
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 38.828

 
 
post 7/10/2008, 12:17 Quote Post

QUOTE(stabat @ 16/03/2008, 11:40)
RF zwalczała katolicyzm z paru powodów:
1) sekularyzacja dóbr kościelnych, by uchronić Francję od bankructwa
*


To prawda, tylko, że wyszło śmiesznie bo republika szastała mamoną znacznie bardziej niż monarcha. Wojna wojną, ale ten rozrost biurokracji był ogromny w porównaniu z ancient regime.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej