Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Baber, Babar, Babur
     
Jasiu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 7.094

Zawód: uczen
 
 
post 14/09/2005, 19:47 Quote Post

Witam, nie znalazłem żadnego postu na temat króla Babera, choć moim zdaniem na niego zasłużył, więc pozowliłem sobie założyć taki temat.

A zatem, co sądzicie o królu Baberze? Czy można go uznać za jednego z największych władców nowożytności? Bo że był jednym z najciekawszych, to chyba się zgodzicie. Oficjalnie miał być potomkiem samego Czyngis-chana, ale czy wiadomo skąd się tak naprawdę wziął on i w ogóle Mogołowie? Wiecie coś o jego przodkach?

W swoich pamiętnikach (czy zostały one w pełni wydane po polsku?) przyznawał się do alkoholizmu (mimo że był muzułmaninem), nadużywania opium i skłonności homoseksualnych. Podobno pisał też, że nie znosił Indii. Jednak mimo tego wszystkiego był wielkim wodzem i dał początek dynastii panującej nad większością Płw. Indyjskiego.

Co o nim wiecie? Jak go oceniacie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 18/09/2005, 20:35 Quote Post

Władca ten był potomkiem Tamerlana, a po kądzieli Czyngis-Chana. Już w wieku 11 lat przejął władzę nad Ferganą. Szkoda, że będąc u szczytu powodzenia, niespodziewanie zmarł 26 grudnia 1530 roku w Agrze. Sądze, że bardzo dobry był z niego wódz, poza tym łatwo się nie poddawał, nawet gdy nawiedzały go klęski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 6/10/2005, 18:56 Quote Post

Zachir ad-Din Muhammad był również mecenasem nauki i sztuki w założonym przez siebie państwie.
Przychylam się do wypowiedzi piotpala.
Szkoda, że tak szybko zmarł. Zahir mógł osiągnąć o wiele więcej i zapisałby się mocniej w historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
akaptur
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 9.213

Agata Kapturkiewicz
Zawód: uczen
 
 
post 10/02/2006, 22:40 Quote Post

Hmm... co do pochodzenia Babera... W książce W. Hansena o Wielkich Mogołach jest taki ciekawy akapit:

"Mogołowie chlubili się, że są w prostej linii potomkami Timurydów. Możliwe. Jednak w tajemniczej Azji Środkowej, gdzie w ciągu wieków koczowniczych migracji tysiące Adamów cudzołożyło z tysiącami Ew, nie ma rzeczy absolutnie pewnych. (...) Babar był z pewnością księciem, ale władał miniaturowym państewkiem, zagubionym na terenie Tadżykistanu (...). Pochodzenie Mogołów jest do dziś nie rozwiązaną tajemnicą."

Chcę podkreślić, że książka wydana została w 1972r. i niestety nie wiem o ile od tego czasu posunęły się rzetelne badania nad pochodzeniam Mogołów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.714
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 10/02/2006, 23:33 Quote Post

z jednej strony go podziwiam, znakomity wódz...
Z drugiej strony Indie mogłyby być inne, gdyby nie jego podboje, zasięg religii islamskiej byłby mniejszy. Ale nie byłoby Tadż Mahal (sorry za pisownie)
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Maharana Fateh Singh
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 12.859

Marcin Bialon
Zawód: historyk orientalny
 
 
post 13/02/2006, 18:13 Quote Post

Zahir ud Din Muhammad Babur po wkroczeniu do Delhi po pokonaniu sułtana delhijskiego państewka Ibrahima II Lodiego
(który zadowalał się ponoć tytułem ''pierwszego wśród równych'') po bitwie pod Panipatem (21 IV 1526) przyjął tytuł cesarski (maharadżadhiradża-wielki król królów) nie był więc królem jak sądzi użytkownik Jasiu. Faktem jest że panował bardzo krótko, a stworzone przezeń państwo trzymało się dzięki jego osobistym talentom administracyjnym i wojskowym. W czasach gdy rozpoczynał podbój Indii dynastia timurydzka zeszła już dawno z areny dziejów (po śmierci sułtana Chorasanu Husajna Bajkary 1506 i obaleniu jego syna Badi az-Zamana 1507) a książęta z tej dynastii jeszcze żyjący (po rzezi dokonanej przez uzbeckich Szejbanidów po zdobyciu Chorasanu) szukali sobie gdzieś jakiegoś zakątka dla wykrojenia sobie państwa. Babur zwrócił uwagę na Indie, które wówczas były (zwłaszcza na Północy) bardzo podzielone więc i podbój wydawał sie łatwy. Udało mu się tego dokonać, ale jak to bywa w historii: wybitny władca rzadko ma wybitnego następcę. Nasir ud Dina Humajuna przerosły trudności w kierowaniu stworzonym państwem.
Islam dobrze sie miał w Indiach na długo przed Baburem. Ambicją sułtanów Delhi było panowanie nad całym obszarem Indii. Udało się to prawie choć na krótko wybitnemu sułtanowi z dynastii Chaldżi-Ala ad Din Muhammadowi I Chaldżiemu (1296-1316). Niestety, państwo stworzone przez tego władcę rozpadło się bardzo szybko. Tę samą ambicję mieli Tughlakowie (1320-1414) a zwłaszcza Muhammad II (1324-1351) i Firuz III (1351-1388) ale i oni musieli pogodzić siez porażką. Południe Indii, gdzie tradycje hinduistyczne były bardzo żywe zawsze stawało na przeszkodzie centralistycznym wizjom sułtanów Delhi jak i również potem Wielkim Mogołom. Zresztą polityka religijna władców Delhi dawała wiele do życzenia a narzucanie islamu siłą zawsze musiało skończyć się katastrofą.
Babur nie lubił Indii ani nie czuł się z nimi jakoś emocjonalnie związany. Zresztą pochować się kazał w Kabulu, a nie w Agrze czy Delhi. Sam siebie nazywał Turkiem i nie cierpiał określenia ''mogoł'' czy ''mongoł''. Tu się pojawia zatem zagadnienie jego pochodzenia. Chlubił się pochodzeniem od Czyngis Chana i Timura i to w prostej lini jak pisze akaptur:) cytując ''Pawi tron''. I tu się pojawia problem: Czyngis Chan nie był Turkiem (jak to określać się lubił Babur), ale jak wszyscy wiedzą Mongołem, a Timur miał na pewno krew i mongolską i turecką choć i to nie jest pewne do końca. Babur pochodził z prostej linii od Timura i to jest do sprawdzenia.
Babur (1483-1526) był synem Ahmada sułtana Transoksanii(inna nazwa Mawarannahr) 1469-1494, Ahmad był synem Abu Sa'ida sułtana Transoksanii 1451-1469, Abu Sa'id zaś był synem brata Chalila (zm. 1411), który był synem Timura Kulawego (zm.1405).




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 24/04/2007, 13:42 Quote Post

Babur był wielkim wodzem ale jeszcze większym myśliwym. Opisano polowanie przy udziale ponad 60000 nagańaczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 10/05/2007, 14:03 Quote Post

Gdyby budował szkoły i rozwijał przemysł, poddani uznaliby go za wariata.Za to władca poświęcający się przede wszystkim ucztom, lub taki, co wbija na pal tysiące jeńców, był uwielbiany.Wystarczy poczytać "Wędrówki Chlde Harolda".Po prostu inna mentalność i nikt nie uważał za grzech wydanie na naganiaczy tych pieniędfzy, za które można było wykarmić miasto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 10/05/2007, 14:20 Quote Post

Nie należy jednak zapominać, iż Babur, z pochodzenia Mongoł ("Mogoł" pochodzi od perskiego słowa oznaczającego tę narodowość), pozostawał pod silnym wpływem zwłaszcza kultury perskiej. Był mecenasem sztuki w Indiach, obejmując swym patronatem perską poezję i sztukę ogrodnictwa, sam pisał nawet pamiętniki. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 10/05/2007, 14:32 Quote Post

Cóż, każy władca od Stambułu po Dżajpur musiał znać perską literaturę.Co nie przeszkadzało mu prowadzić wystawny tryb życia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 10/05/2007, 15:02 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 10/05/2007, 15:32)
Cóż, każy władca od Stambułu po Dżajpur musiał znać perską literaturę.Co nie przeszkadzało mu prowadzić wystawny tryb życia.
*



Tutaj się z Tobą zgodzę, tym bardziej, że wcale, ale to wcale nie mam nic przeciwko trybowi życia, jaki toczyli ówcześni orientalni władcy: ot, każda epoka ma swoje realia i wielkim nieporozumieniem byłoby ocenianie jej w kategoriach nam współczesnym... smile.gif

Natomiast na bezsenne, majowe noce polecam nastepującą lekturę:
http://www.farlang.com/diamonds/beveridge-baburnama/page_057
Mniemam, iż kogoś z pewnością zainteresuje... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 10/05/2007, 17:23 Quote Post

Mimo, iż nie znam języka, w którym to napisano, to wiem, że Wschód miłuje najbardziej cechy takie jak:odwaga, wulkaniczność i czerpanie z życia rozkoszy.Najedzony tłum nie oczekuje od władcy rozwagi polittycznej,lecz igrzysk i mocarstwowych gestów.Wszystko łączyła oczywiście religia muzułmańska.Władcy Maisuru przyjęli tytuł padyszacha, który właśnie w perskim osnacza "król królów".ich prywatne biblioteki liczyły tysiące zwojów,a znajomość perskiej literatury utwierdzała ich w przekonaniu, iż są "władcami oświeconymi".
Najlepsze rody maisurskie płaciły daninę w córkach, tóre oddawano królowi do haremu.Ich liczna zawsze wahała się około 500.Baletnice kupowaqno w wieku 4-5 lat i puszczano na scenę w wieku 11, a tańsczyć mogły do 17 roku życia.Samej sypialni padyszacha strzegły oswojone tygrysy.używano ich też do polowań.Szczerozłoty tygrys-godło Maisuru-stanowił podstawę tronu.każdego ranka padyszach wyhodził na balkon pałacu w Seringapatamie, a wówczas stado słoni klękało,gdy kornakowie pokrzykiwali:majestecie, twoje słonie pozdrawiają cię!
Ludność najniższych kast żyła w nędzy odpowiadającej bogactwu władców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 10/05/2007, 17:24 Quote Post

Mimo, iż nie znam języka, w którym to napisano, to wiem, że Wschód miłuje najbardziej cechy takie jak:odwaga, wulkaniczność i czerpanie z życia rozkoszy.Najedzony tłum nie oczekuje od władcy rozwagi polittycznej,lecz igrzysk i mocarstwowych gestów.Wszystko łączyła oczywiście religia muzułmańska.Władcy Maisuru przyjęli tytuł padyszacha, który właśnie w perskim osnacza "król królów".ich prywatne biblioteki liczyły tysiące zwojów,a znajomość perskiej literatury utwierdzała ich w przekonaniu, iż są "władcami oświeconymi".
Najlepsze rody maisurskie płaciły daninę w córkach, tóre oddawano królowi do haremu.Ich liczna zawsze wahała się około 500.Baletnice kupowaqno w wieku 4-5 lat i puszczano na scenę w wieku 11, a tańsczyć mogły do 17 roku życia.Samej sypialni padyszacha strzegły oswojone tygrysy.używano ich też do polowań.Szczerozłoty tygrys-godło Maisuru-stanowił podstawę tronu.każdego ranka padyszach wyhodził na balkon pałacu w Seringapatamie, a wówczas stado słoni klękało,gdy kornakowie pokrzykiwali:majestecie, twoje słonie pozdrawiają cię!
Ludność najniższych kast żyła w nędzy odpowiadającej bogactwu władców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 2/08/2007, 20:27 Quote Post

A skąd masz takie informacje na temat używania w Indiach Wielkich Mogołów tygrysów w łowach? Czy możesz się powołać na jakieś źródło? Chodzi o konkretną pozycję, bo piszę na ten temat doktorat.
Wiem, że tak w Chinach i robili cesarze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 2/08/2007, 20:32 Quote Post

Niestety, Jacques Cache nie może Ci pomóc, bowiem, jak widać zresztą, został banitą... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej