|
|
Faszyzm jako reakcja na komunizm, Krótki rys historyczny
|
|
|
|
QUOTE Blake: nazwijmy to skrajne odmiany socjalizmu, czy lewicy, bo fakt że jakaś partia ma w naziwe "komunistyczna" nie oznacza że nią jest... To co musiałaby zrobić, żeby taką była? Partia wyznająca ideologię komunistyczną, dążąca do wprowadzenia komunizmu w kraju, w którym działa - po co jakieś dziwaczne eufemizmy? Przypominam, że komunizm to nie jest pojęcie jednoznaczne: oznacza zarówno stan powszechnej szczęśliwości, jak i pewien pień ideologiczny. Dzisiejsza Polska nie jest socjalistyczna - czy to oznacza, że nie ma w niej socjalistów, że socjalizm wymarł, a SLD i PPP to jakieś "nieskrajne odmiany lewicy"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Faszyzm jako taki był dla wielu alternatywą dla komunizmu. Faszyzm powstał we Włoszech, państwie zwycięskim, krótko po PWS. Od kiedy to w państwach zwycięskich dochodzi do takich sytuacji? Przecież to normalne nie jest. Faszyzm został stworzony przez byłego socjalistę i grupkę sfrustrowanych wojskowych i był reakcją na niewystarczające, ich zdaniem, korzyści Włoch, które nie otrzymały należnych im terytoriów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Matigeo, otóż to. Ciekawa jest te całe "nawrócenie" Mussoliniego. W 1911 roku siedział pięć miesięcy w więzieniu za krytykę wojny z Turcją o Trypolitanią, a parę lat później marzyło mu się odbudować Cesarstwo Rzymskie...
Co do całej problematyki z nazywaniem komunizmu komunizmem. Zauważyłem, iż czynią to ludzie, którzy utrzymują, iż komunizmu nie było, więc nie można go potępiać, zakazywać bo wszystkie ofiary i niepowodzenia to wina wypaczeń. To nie miejsce żeby o tym rozprawiać, ale po prostu się z tym nie zgadzam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet, jeśli przyjąć, że komunizmu nie było (co jest absurdem, bo jak miałoby nie być stanu, jaki był realizowany przez państwa komunistyczne?), to jako ideologia i tak zasługuje na potępienie za propagowanie grabieży, mordów, czystek i likwidacji swobód swobód obywatelskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
matigeo: problem polega na tym, że nie zawsze to iż ktoś swoją partię nazywa komunistyczną, oznacza, że dana partią nią jest, znaczy komunistyczną. Komunizmu w Europie poza chyba Albanią, a i to nie jest pewne, nie było. Nawet ZSRR cały czas dążył do komunizmu, raz był bliżej niż dalej, ale nigdy nie doszedł do celu. Zgadza się faszyzm, nazizm, komunizm i kilka innych równie skrajnych choć w innych kierunkach powstają w krajach znajdujących się na lub w pobliżu jakiejś tam krawędzi... Na takiej krawędzi były wszystkie trzy kraje, a w jej pobliżu, ale na tyle daleko by nic się nie stało - dwa lub trzy kolejne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale jak ma prawdziwy komunizm wyglądać? W te bajkopisarstwo Marksa o raju na ziemi chyba nikt nie wierzy? Skoro sami zainteresowani nazywali się komunistami i zakładali chęć zaprowadzenia tego ustroju to nie ma powodu aby ich nazywać inaczej. Czy róża zanim zakwitnie nie jest różą?
|
|
|
|
|
|
|
|
Blake: skoro komunizmu nie było, to Marks i Engels tym bardziej nie mogli być komunistami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE matigeo: problem polega na tym, że nie zawsze to iż ktoś swoją partię nazywa komunistyczną, oznacza, że dana partią nią jest, znaczy komunistyczną Czy dopiero, kiedy czyjaś partia wprowadzi raj na ziemi, uzyska prawo do nadania sobie zaszczytnego miana "komunistycznej"? Ale przecież w tym raju partia nie będzie potrzebna... Powtarzam: komunizm to pojęcie dwuznaczne i oznacza tak ideologię, jak i pewien system społeczny. Systemu nigdzie nie wprowadzono (nawet w Albanii), ideologię wyznawano oficjalnie w wielu państwach.
QUOTE Blake: skoro komunizmu nie było, to Marks i Engels tym bardziej nie mogli być komunistami. Słuszny wniosek Dlatego też uważam, że komunizm był - w znaczeniu "ruch, ideologia". Istniały nawet państwa komunistyczne, w znaczeniu: rządzone przez władzę kierującą się określoną ideologią. Stwierdzenie więc, że faszyzm nie mógł być reakcją na komunizm dlatego, że [system społeczny] komunizm nie zaistniał, to oczywisty nonsens.
|
|
|
|
|
|
|
|
Heh.. Ktoś może wyznawać poglądy komunistyczne, ba być nawet szczerym komunistą wierzącym w to co mówi, gotowy bronić sprawy do upadłego, przed wszystkimi. Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał. Dwa. Dla wielu sama idea, sam pomysł, że ktoś mógłby wprowadzić taki system [pomijam czy to realne czy nie...] był szokiem a strach - wielkim. Stąd takie a nie inne działania i popieranie innych typów partii. Z drugiej strony "bezwładza" sprawiała, że ten kto wyszedł i mówił o rządach silnej ręki [a kto w początkach Rep. Weimarskiej nie mówił, miał szanse na spore poparcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle, że faszyzm nie zaczął się w Niemczech, tylko we Włoszech, jeszcze przed 1920-tym rokiem. A Hitler początkowo wpasowywał się w schemat powielany w większości młodych państw - kryzys, lud się burzy, demokracja zawodzi, ktoś tam sobie przypomni, że za kajzera/cara/whatever było lepiej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 7/09/2011, 22:18) Heh.. Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał.
Czyli w gruncie rzeczy mało co w historii zaistniało nie było ani komunizmu, ani wolnego rynku, ani monarchii absolutnej, ani demokracji, nie było chrześcijaństwa ani wielu innych zjawisk. Niema wolności religijnej ani równości wobec prawa. Bądź co bądź praktyka nigdy w pełni nie pokrywa się z założeniami teoretycznymi.
Ten post był edytowany przez kundel1: 7/09/2011, 22:30
|
|
|
|
|
|
|
|
kundel1: teoria bardzo rzadko pokrywała się z jakąkolwiek praktyką, a przecież na podstawie praktyki określamy to czym jest dana partia, to gdzie jest jej miejsce na ziemi. matigeo: Hitler, Duce, skrajna lewica - wszystkie skrajne kierunki się dokładnie wpasowywały w ów schemat. Teraz pada pytanie czyje poglądy były popularniejsze i o wiele ważniejsze kto miał więcej szabel.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ktoś może wyznawać poglądy komunistyczne, ba być nawet szczerym komunistą wierzącym w to co mówi, gotowy bronić sprawy do upadłego, przed wszystkimi. Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał. Czy przeczytałeś w ogóle mojego posta? Komunizm to nazwa pewnego prądu ideologicznego, będącego częścią składową socjalizmu. W nurcie komunizmu zawiera się m.in. marksizm-leninizm, stalinizm, trockizm, maoizm... Komunizm zaistniał, co więcej, istnieje nadal. Kundel1 słusznie prawi, a twoja odpowiedź to uciekanie od rozwiązania podanej przez niego kwestii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie uciekam, tylko próbuję wytłumaczyć, że czym innym jest teoria komunizmu i jego założeń, a czym innym praktyka. Stalinizm, trockizm i kilka innych izmów nie było komunizmem, a jedynie miały być kamieniami milowymi w drodze do jutrzenki postępu czyli systemu komunistycznego.
|
|
|
|
|
|
|
|
No i co tak naprawdę wynika? Gdyby ten temat był zatytułowany "Faszyzm jako reakcja na idee komunistyczne" i tak rozmijałby się z prawdą, ale miałby jakiś sens. Tak, to jest zwykłe mącenie wody.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|