Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Faszyzm jako reakcja na komunizm, Krótki rys historyczny
     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 5/09/2011, 18:01 Quote Post


QUOTE
Blake: nazwijmy to skrajne odmiany socjalizmu, czy lewicy, bo fakt że jakaś partia ma w naziwe "komunistyczna" nie oznacza że nią jest...
To co musiałaby zrobić, żeby taką była? Partia wyznająca ideologię komunistyczną, dążąca do wprowadzenia komunizmu w kraju, w którym działa - po co jakieś dziwaczne eufemizmy? Przypominam, że komunizm to nie jest pojęcie jednoznaczne: oznacza zarówno stan powszechnej szczęśliwości, jak i pewien pień ideologiczny.
Dzisiejsza Polska nie jest socjalistyczna - czy to oznacza, że nie ma w niej socjalistów, że socjalizm wymarł, a SLD i PPP to jakieś "nieskrajne odmiany lewicy"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 5/09/2011, 22:18 Quote Post

Faszyzm jako taki był dla wielu alternatywą dla komunizmu. Faszyzm powstał we Włoszech, państwie zwycięskim, krótko po PWS. Od kiedy to w państwach zwycięskich dochodzi do takich sytuacji? Przecież to normalne nie jest. Faszyzm został stworzony przez byłego socjalistę i grupkę sfrustrowanych wojskowych i był reakcją na niewystarczające, ich zdaniem, korzyści Włoch, które nie otrzymały należnych im terytoriów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 5/09/2011, 22:39 Quote Post

Matigeo, otóż to. Ciekawa jest te całe "nawrócenie" Mussoliniego. W 1911 roku siedział pięć miesięcy w więzieniu za krytykę wojny z Turcją o Trypolitanią, a parę lat później marzyło mu się odbudować Cesarstwo Rzymskie...

Co do całej problematyki z nazywaniem komunizmu komunizmem. Zauważyłem, iż czynią to ludzie, którzy utrzymują, iż komunizmu nie było, więc nie można go potępiać, zakazywać bo wszystkie ofiary i niepowodzenia to wina wypaczeń. To nie miejsce żeby o tym rozprawiać, ale po prostu się z tym nie zgadzam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/09/2011, 14:34 Quote Post

Nawet, jeśli przyjąć, że komunizmu nie było (co jest absurdem, bo jak miałoby nie być stanu, jaki był realizowany przez państwa komunistyczne?), to jako ideologia i tak zasługuje na potępienie za propagowanie grabieży, mordów, czystek i likwidacji swobód swobód obywatelskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 6/09/2011, 21:04 Quote Post

matigeo: problem polega na tym, że nie zawsze to iż ktoś swoją partię nazywa komunistyczną, oznacza, że dana partią nią jest, znaczy komunistyczną. Komunizmu w Europie poza chyba Albanią, a i to nie jest pewne, nie było. Nawet ZSRR cały czas dążył do komunizmu, raz był bliżej niż dalej, ale nigdy nie doszedł do celu.
Zgadza się faszyzm, nazizm, komunizm i kilka innych równie skrajnych choć w innych kierunkach powstają w krajach znajdujących się na lub w pobliżu jakiejś tam krawędzi... Na takiej krawędzi były wszystkie trzy kraje, a w jej pobliżu, ale na tyle daleko by nic się nie stało - dwa lub trzy kolejne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 6/09/2011, 23:40 Quote Post

Ale jak ma prawdziwy komunizm wyglądać? W te bajkopisarstwo Marksa o raju na ziemi chyba nikt nie wierzy? Skoro sami zainteresowani nazywali się komunistami i zakładali chęć zaprowadzenia tego ustroju to nie ma powodu aby ich nazywać inaczej. Czy róża zanim zakwitnie nie jest różą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 7/09/2011, 11:28 Quote Post

Blake: skoro komunizmu nie było, to Marks i Engels tym bardziej nie mogli być komunistami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 7/09/2011, 19:08 Quote Post

QUOTE
matigeo: problem polega na tym, że nie zawsze to iż ktoś swoją partię nazywa komunistyczną, oznacza, że dana partią nią jest, znaczy komunistyczną
Czy dopiero, kiedy czyjaś partia wprowadzi raj na ziemi, uzyska prawo do nadania sobie zaszczytnego miana "komunistycznej"? Ale przecież w tym raju partia nie będzie potrzebna...
Powtarzam: komunizm to pojęcie dwuznaczne i oznacza tak ideologię, jak i pewien system społeczny. Systemu nigdzie nie wprowadzono (nawet w Albanii), ideologię wyznawano oficjalnie w wielu państwach.
QUOTE
Blake: skoro komunizmu nie było, to Marks i Engels tym bardziej nie mogli być komunistami.
Słuszny wniosek smile.gif Dlatego też uważam, że komunizm był - w znaczeniu "ruch, ideologia". Istniały nawet państwa komunistyczne, w znaczeniu: rządzone przez władzę kierującą się określoną ideologią.
Stwierdzenie więc, że faszyzm nie mógł być reakcją na komunizm dlatego, że [system społeczny] komunizm nie zaistniał, to oczywisty nonsens.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 7/09/2011, 21:18 Quote Post

Heh..
Ktoś może wyznawać poglądy komunistyczne, ba być nawet szczerym komunistą wierzącym w to co mówi, gotowy bronić sprawy do upadłego, przed wszystkimi. Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał.
Dwa. Dla wielu sama idea, sam pomysł, że ktoś mógłby wprowadzić taki system [pomijam czy to realne czy nie...] był szokiem a strach - wielkim. Stąd takie a nie inne działania i popieranie innych typów partii. Z drugiej strony "bezwładza" sprawiała, że ten kto wyszedł i mówił o rządach silnej ręki [a kto w początkach Rep. Weimarskiej nie mówił, miał szanse na spore poparcie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 7/09/2011, 21:37 Quote Post

Tyle, że faszyzm nie zaczął się w Niemczech, tylko we Włoszech, jeszcze przed 1920-tym rokiem. A Hitler początkowo wpasowywał się w schemat powielany w większości młodych państw - kryzys, lud się burzy, demokracja zawodzi, ktoś tam sobie przypomni, że za kajzera/cara/whatever było lepiej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 7/09/2011, 22:30 Quote Post

QUOTE(Balto @ 7/09/2011, 22:18)
Heh..
Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał.

*



Czyli w gruncie rzeczy mało co w historii zaistniało nie było ani komunizmu, ani wolnego rynku, ani monarchii absolutnej, ani demokracji, nie było chrześcijaństwa ani wielu innych zjawisk.
Niema wolności religijnej ani równości wobec prawa.
Bądź co bądź praktyka nigdy w pełni nie pokrywa się z założeniami teoretycznymi. sad.gif

Ten post był edytowany przez kundel1: 7/09/2011, 22:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 8/09/2011, 20:44 Quote Post

kundel1: teoria bardzo rzadko pokrywała się z jakąkolwiek praktyką, a przecież na podstawie praktyki określamy to czym jest dana partia, to gdzie jest jej miejsce na ziemi.
matigeo: Hitler, Duce, skrajna lewica - wszystkie skrajne kierunki się dokładnie wpasowywały w ów schemat. Teraz pada pytanie czyje poglądy były popularniejsze i o wiele ważniejsze kto miał więcej szabel.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 9/09/2011, 19:10 Quote Post

QUOTE
Ktoś może wyznawać poglądy komunistyczne, ba być nawet szczerym komunistą wierzącym w to co mówi, gotowy bronić sprawy do upadłego, przed wszystkimi. Nie oznacza to jednak tego, że był na zimi taki gość, który pewnego pięknego dnia wykonał hop - siup i sprawił że komunizm zaistniał.
Czy przeczytałeś w ogóle mojego posta?
Komunizm to nazwa pewnego prądu ideologicznego, będącego częścią składową socjalizmu. W nurcie komunizmu zawiera się m.in. marksizm-leninizm, stalinizm, trockizm, maoizm...
Komunizm zaistniał, co więcej, istnieje nadal.
Kundel1 słusznie prawi, a twoja odpowiedź to uciekanie od rozwiązania podanej przez niego kwestii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 9/09/2011, 22:03 Quote Post

Nie uciekam, tylko próbuję wytłumaczyć, że czym innym jest teoria komunizmu i jego założeń, a czym innym praktyka. Stalinizm, trockizm i kilka innych izmów nie było komunizmem, a jedynie miały być kamieniami milowymi w drodze do jutrzenki postępu czyli systemu komunistycznego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/09/2011, 23:01 Quote Post

No i co tak naprawdę wynika? Gdyby ten temat był zatytułowany "Faszyzm jako reakcja na idee komunistyczne" i tak rozmijałby się z prawdą, ale miałby jakiś sens. Tak, to jest zwykłe mącenie wody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej