Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odsiecz Wiednia
 
Odsiecz wiednia była potrzebna?
tak [ 83 ]  [50.30%]
nie [ 43 ]  [26.06%]
tak, ale można było tego uniknąć [ 39 ]  [23.64%]
Suma głosów: 165
Goście nie mogą głosować 
     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.230
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 20/11/2005, 13:20 Quote Post

Moim zdaniem odsiecz Wiednia przez Polaków, była jak najbardziej potrzebna. Chociaż może Polacy po za prestiżem nie zyskali nic konkretnego, no może dobra wezyra (klejnoty itp.), to dla Polaków nie było to nic konkretnego. Wydaje mi się jednak, że dobrze iż rozgromili Turków, bo jeśli Turcy by przedostali się dalej, to rozpoczęli by marsz na Europę, także wkroczyli by na polskie terytoria, gdzie ucierpiała by na tym terytorium Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 20/11/2005, 13:20 Quote Post

Wojna z turcją była nieunikniona ale iść pod wiedeń nie było sensu,stała tam przecież armia karola lotaryńskiego w książkach od historii podaje się 100 000 turków w bitwie pod wiedniem,a 100 000 to turcy może mieli wkraczając na węgry później ta liczba spadała,myślę że karol mógłby sobie poradzić sam a jak nie to przynajmniej część armii tureckiej zostałaby rozbita,sobieski powinien ciągnąć na kamieniec podolski a później do mołdawii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 20/11/2005, 15:33 Quote Post

QUOTE(Ciunek @ 20/11/2005, 14:20)
Moim zdaniem odsiecz Wiednia przez Polaków, była jak najbardziej potrzebna. Chociaż może Polacy po za prestiżem nie zyskali nic konkretnego, no może dobra wezyra (klejnoty itp.), to dla Polaków nie było to nic konkretnego.


Jak to Polska nie zyskała nic poza prestiżem? Chciałbym Ci przypomnieć drogi Ciunek, że w latach 1672-1699 Rzeczpospolita pozbawiona była na rzecz Turcji Podola z Kamieńcem Podolskim i Ukrainy i właśnie nasz udział w Lidze Świętej zapewnił nam choć zwrot tych terenów. Gdyby wyprawy mołdawskie skończyły się nieco inaczej, może dostalibyśmy więcej ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 20/11/2005, 15:50 Quote Post

a gdyby turcy zaczęli marsz na zachód europy po zdobyciu wiednia, to europa może wreszcie by się opamiętała wzmogła siły i uderzyła razem na wspólnego wroga i turcy by raz na zawsze opusili nasz kontynent.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 20/11/2005, 16:19 Quote Post

QUOTE(maniutek13 @ 20/11/2005, 16:50)
a  gdyby turcy zaczęli marsz na zachód europy po zdobyciu wiednia, to europa może wreszcie by się opamiętała wzmogła siły i uderzyła razem na wspólnego wroga i turcy by raz na zawsze opusili nasz kontynent.


Pisząc Europa kogo masz na myśli? Na pewno nie Francję, bo ta zainteresowana była upadkiem Wiednia z wiadomych względów, Anglia też odpada bo wyznaje inną religię. Pozostają jedynie Niemcy (czyli Rzesza Niemiecka) i siły samej Austrii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/11/2005, 16:57 Quote Post

tak nie premyślałem tego do końca (to nie są czasy średniowiecza),ale państwa włoskie byłyby zagrożone, a i hiszpania, która nie chciała potęgi tureskiej w basenie morza śródziemnego. a papierz to by i do anglików pisał o pomoc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 21/11/2005, 17:16 Quote Post

Fakt, to niesą czasy średniowiecza, dlatego z państw włoskich w grę wchodzić może co najwyżej Wenecja, która wszak wchodziła w skład Ligi Świętej. Hiszpania była słabiutka i chyliła się ku upadkowi, to nie XVI wiek i czasy Karola V. No a papież raczej nie zniżyłby się do proszenia władców protestanckich o pomoc, nawet jeśli w grę wchodziłaby obrona samego Rzymu. Ewentualnie sam Leopold I mógłby wystąpić z takim apelem do Anglii i Holandii, czyli tzw. państw morskich. Ale z jakim skutkiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 21/11/2005, 22:49 Quote Post

W świetle tego jak wygląda dzisiejsza Rzeczpospolita Polska - to naprawdę warto się zastanowić, czy wtedy bylo warto...
Ktoś pokazal wzgórze obok Wiednia (z którego stoczyla się moja ukochana Husaria) i tablicę pamiątkową poświęconą Janowi III-ciemu... Dużo tego...
niedawno widzialem na niemieckim NDRz-e program historyczny poświęcony odsieczy Wiednia... pokazywano tam rekonstrukcje bitwy - wsparty o szpadę Karol z profilu i lopoczący za nim sztandar... bynajmniej nie RON-u... tudzież ostrzeliwujących się muszkieterów przeciwko zaturbanionym hordom...
Taaak... o udziale wojsk Sobieskiego - krótka wzmianka i wystarczy...

Kontrowersyjnie ale raz jeszcze (już się wypowiadalem w tym tonie):
Jest takie stare i bardzo mądrę porzekadlo.
"Gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta"... jakoś od wieków, potrafiono z niego korzystać w Rosji, Niemczech, Francji, Anglii (uuups w UK) później w USA... ale rzadziuśko w ukochanej ojczyźnie...

I taki nasz fatalizm narodowy - by być potęgą.... moralności (tylko)... wub.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2005, 15:28 Quote Post

no błagania leopolda na nic pewnie by się niezdały. chyba że by wyciągnął rękę z mieszkami wypełnionymi złotem.
hehe to prawda nigdy nie chciano by wszelkie chwały za zwycięstwo odsieczy spadło na sobieskiego i polaków. często się podaje że to wszystko dzięki obrońcom wiednia i lotaryńczykowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/11/2005, 15:32 Quote Post

A ja jestem bardzo ciekaw, czy gdyby Turcy oblegli Kraków zamiast Wiednia, zobaczylibyśmy austriacką odsiecz, zgodnie z umową sojuszniczą...
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Girej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 10.558

Tomek H.
Zawód: uczeñ
 
 
post 22/11/2005, 18:00 Quote Post

możliwe bardzo że nasz sojusznik zamiast iść pod kraków poszedł by na węgry co nie byłoby dziwne a wręcz normalne albo poprostu zostali by w domu i nic by nie zrobili znajdując jakieś śmieszne wytłumaczenie.chociaż nigdy się tego nie dowiemy bo nigdy do takiej sytuacji nie doszło.a polacy są do dziś dyskryminowani w sprawie odsieczy a cała chwała spada na wojska austrijackie
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2005, 15:03 Quote Post

no podzielam odpowiedź giraja. austiacy chceliby pewnie skorzystać z sytuacji i wydrzeć turkom węgry, a może psuneliby sie jeszcze dalej i zdobyli np. belgrad
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 1/12/2005, 3:32 Quote Post

Ja myślę, że przysłaliby posiłki pod Kraków. Wszak już w wojnie ze Szwedami 1655-1660 uczestniczyły wojska cesarskie. A że później skierowaliby swe siły na Węgry, to co w tym takiego dziwnego? W końcu od 1526 r. Habsburgowie nosili tytuł króla Węgier, a te były podzielone pomiędzy Turcję a Austrię. Naturalne więc byłoby opanowanie całości ziem Królestwa Węgier. Czyż nie? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/12/2005, 8:22 Quote Post

nawet gdyby przysłaliby pomoc pod kraków, to byłyby to małe posiłki, które i tak nicby niee wskórały.
no niestety przez bitwe pod mochaczem w której zginął któryś tam jagiellon, to habsburgowie władali węgrami i czechami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 1/12/2005, 12:18 Quote Post

Pokonanie i osłabienie Porty leżało w interesie Leopolda I, więc myślę, że przysłaliby większe posiłki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej