Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Taki Zaborca Jak Austria W Ogóle Istniał?
     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 1/12/2019, 17:35 Quote Post

Rozumiem, że gdy dokonywano zaborów, było to słabo zarysowane terytorium należące do bardzo rozległej Rzeszy Niemieckiej.
Czytałem akurat o narodowości Mozarta, i Mozart do dziś uznawany jest za Niemca, ponieważ Salzburg, miejsce jego narodzin, i okolice były odrębnym terytorium, arcybiskupstwem, należącym do Rzeszy. Mapka Rzeszy jest w tym artykule. https://en.wikipedia.org/wiki/Mozart's_nationality
Habsburgowie zdominowali tę Rzeszę, może należałoby raczej mówić o Habsburgach.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 1/12/2019, 17:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 1/12/2019, 17:47 Quote Post

Habsburgowie posiadali przecież swoje kraje dziedziczne jak np. Austria
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.898
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2019, 23:03 Quote Post

Józef II, a następnie Franciszek II/I nie brali udziału w rozbiorach jako cesarzowie tylko jako dziedziczni władcy swoich krajów. Ziemie polskie nie weszły w skład Cesarstwa. Można mówić "kraje dziedziczne Habsburgów" ale Austria jest wygodniejszym terminem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.450
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/12/2019, 0:01 Quote Post

To są pewne uproszczenia, "Austria zaborca"; po prostu akurat w dobie rozbiorów poszczególni władcy z dyn. habsbursko-lotaryńskiej byli cesarzami/królami Niemiec (z efektywną władzą nad swoimi terytoriami dziedzicznymi, zwanymi jako Austria, stąd nazwa dynastii jak najbardziej z epoki - dom austriacki, Austriak to Niemiec mieszkający pod władzą Habsburgów, właśnie w krajach dziedzicznych, Austrii, co prawda Niemców z Czech czy Węgier raczej inaczej określano niż Austriacy)/ królami Czech / królami Węgier itd. Galicja stała się krajem koronnym jako królestwo Galicji i Lodomerii - akurat zaborca wywodził swoje prawa od pretensji węgierskich do Halicza, datujących się od XII/XIII w.

CODE

Habsburgowie zdominowali tę Rzeszę, może należałoby raczej mówić o Habsburgach.

W XVIII w. trudno mówić o dominacji Habsburgów nad Rzeszą, choćby wobec jeszcze warunków pokoju westfalskiego, kryzysów sukcesyjnych, zwiększenia roli Bawarii, Saksonii, a szczególnie Prus - to państwo w końcu zrealizowało w 2 poł. XIX w. zjednoczenie Niemiec, wypierając z roli hegemona, ba nawet z Rzeszy Austrię.

Ten post był edytowany przez szapur II: 2/12/2019, 0:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 18/12/2019, 9:34 Quote Post

Widzę, że przed 1648 rokiem jakaś Austria już istniała. Konkretnie piszą, że Szwabia była obiektem wpływów Wirtenbergii i Austrii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.910
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/12/2019, 12:02 Quote Post

QUOTE
W XVIII w. trudno mówić o dominacji Habsburgów nad Rzeszą, choćby wobec jeszcze warunków pokoju westfalskiego, kryzysów sukcesyjnych, zwiększenia roli Bawarii, Saksonii, a szczególnie Prus - to państwo w końcu zrealizowało w 2 poł. XIX w. zjednoczenie Niemiec, wypierając z roli hegemona, ba nawet z Rzeszy Austrię.


Z Rzeszy to akurat Austrię wyparł chyba Napoleon, kiedy doprowadził do likwidacji Rzeszy.

Natomiast jak najbardziej - Austria istniała. Terytorium zyskane na RON nie zostało przyłączone ani do Korony Czeskiej, ani do Korony Węgierskiej. Zresztą - ciężko mówić o istnieniu Czech czy Węgier, skoro Węgry jako państwo reaktywowano za rządów Franciszka Józefa II. Stąd mowa jedynie o Austrii jako zaborcy.

QUOTE
Widzę, że przed 1648 rokiem jakaś Austria już istniała. Konkretnie piszą, że Szwabia była obiektem wpływów Wirtenbergii i Austrii.


Austria istniała już nawet w XIV wieku smile.gif państwo to nigdy nie uzyskało statusu królestwa (w 1806 zyskała status cesarstwa), ale istniało dosyć długo.
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 536
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 19/12/2019, 14:00 Quote Post

W sensie ścisłym to Austria istniała już od końca X wieku jako marchia, od połowy XII wieku jako księstwo, a od połowy XIV - jako arcyksięstwo we władaniu Habsburgów.
Natomiast aż do początków XIX wieku mówiono potocznie o państwie Habsburgów jako o Austrii, choć formalnie rzecz biorąc był to konglomerat terytoriów (królestw, księstw, marchii, hrabstw) rządzonych przez władcę z dynastii Habsburgów. Ja spotkałem się nawet z określeniem "Imperium Habsburgów". Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.507
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 20/12/2019, 19:12 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 19/12/2019, 14:00)
Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.



Raczej Cesarstwo Austrii ( Kaiserthum Oesterreich), niż Cesarstwo "Austriackie".
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 536
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 20/12/2019, 21:53 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 20/12/2019, 20:12)
QUOTE(tellchar @ 19/12/2019, 14:00)
Natomiast Cesarstwo Austriackie jako państwo powstało dopiero w 1804 roku.



Raczej Cesarstwo Austrii ( Kaiserthum Oesterreich), niż Cesarstwo "Austriackie".
*


Racja. A uzupełniając informację - Cesarstwo zostało proklamowane 11 sierpnia 1804.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 23/12/2019, 9:49 Quote Post

Mówiło się o Austrii, podobno potocznie, i nazwa ta obejmowała wszystkie posiadłości Habsburgów:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_o_sukcesję_austriacką
https://pl.wikipedia.org/wiki/Monarchia_Habsburgów
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 1/01/2020, 17:00 Quote Post

Z niemieckiej encyklopedii: Lombardia w 1714 roku stała się częścią Austrii, Sardynia w 1713 roku.

Warto pamiętać, że po zaborach Rosja nie posiadała niczego z terytorium dzisiejszej Polski (poza skrawkami typu okolice Białowieży). Dopiero po zwycięstwie nad Napoleonem wkroczyła głębiej na te tereny. Warszawa była pruska w tym czasie, a zabór austriacki (habsburski) był spory.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 1/01/2020, 20:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej