| |
|
|
 Czechy: dom Przemyślidów, Bracia Wacława III przeżyja dzieciństwo
| |
|
|
|
|
Królowie czescy posiadający koronę polską jednocześnie szybko umierali  niemniej wydaje mi się, że interes śląski i zdanie szlachty czeskiej przeważy na korzyść Przemysła.
Zresztą wtedy akurat to królowie czescy aż do 1335 roku nazywali siebie królami polskimi (OTL). Wydaje mi się, że w tym okresie widać wyraźnie, że obydwa "narody" - a raczej państwa dążą do zbliżenia. Obydwa borykają się z napływem niemieckiej ludności. Poza tym Śląsk jest już gospodarczo powiązany z Czechami i tamtejsze społeczeństwo będzie dążyło do unii z Czechami. Polska i Czechy mają wtedy więcej punktów wspólnych niż Czechy z Węgrami. Oczywiście wola braci też ma tutaj znaczenie. Niemniej opór Czechów przed Janem może zaistnieć.
Co zasię na to cesarz? Oraz wszyscy zainteresowani przejęciem korony czeskiej dla siebie?
Bo ja jako mocodawcę zabójstwa wskazałabym bezpośredniego dziedzica korony św. Wacława OTL...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko , że szlachta czeska raczej wolałaby Jana , który jest blisko niż Przemysła zza Karpatów. Poza tym , szlachta polska może oponować przeciw takiej unii - zamyka jej ona drogę do jakże pożądanej ekspansji na Ruś. W sytuacji , gdy Przemyślidzi nie wygasają nikt inny nie ma szans przejąć korony czeskiej dla siebie - to " panowie przyrodzeni".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakie Karpaty? Przemysł jest tuż za Sudetami  i ma Śląsk...szlachta polska nie ma powodów do oponowania - dlaczego unia z Czechami zamyka drogę ekspansji na Wschód? Małopolska dalej z Rusią graniczy. Poza tym wtedy to myślało się o scaleniu zlepków Korony, a nie ekspansji...w końcu każdy jeszcze czasy rozbicia dzielnicowego pamięta. Jeszcze zostało Mazowsze i Kujawy ze swoimi drobnymi książątkami, chociażby Łokietkiem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie racja - Wacławowie się sprawami polski interesowali , nie to co Ludwik Węgierski. Dodatkowo , Przemysł większość życia spędził w Krakowie, więc raczej nie byłoby obaw o faworyzowanie Czechów, tylko nadal nie jestem przekonany czy Czesi nie będą woleli Jana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Można losować - ale mimo wszystko Czechy wtedy były bardziej połączone z Polską niż z Węgrami. Unie czesko - węgierskie to już czasy Jagiellonów, kiedy Polska straciła zainteresowanie unią z Czechami, a Czesi prawdopodobnie z obawy o dążenia Polski do odzyskania Śląska też z nami nie chcieli się łączyć za bardzo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc czy możemy losować z proporcjami 70-30 na to , że to jednak Przemysł obejmie tron w Pradze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jestem za
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc losowanie czas zacząć - random.org rzecze 8 - mamy Przemysła III , króla Czech i Polski. Pozostaje tylko pytanie - w jaki sposób Przemysł spławi brata z jego roszczeniami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobnie jak Kazimierz Wielki OTL spławił Luksemburgów. Zawsze bracia mogą dokonać podziału królestwa czeskiego 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podział raczej nie - to już nie ta epoka. W sumie Przemysł mógłby oddać Janowi Morawy w dożywotnie lenno , i wypłacić mu jakąś ilość kasy. Tylko , że w takiej sytuacji dla Litwinów atakowanie ziem Przemysła to samobójstwo - jeśli ten się ruszy to nie będzie co po nich zbierać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 13/09/2016, 22:51) Podział raczej nie - to już nie ta epoka. W sumie Przemysł mógłby oddać Janowi Morawy w dożywotnie lenno , i wypłacić mu jakąś ilość kasy. Tylko , że w takiej sytuacji dla Litwinów atakowanie ziem Przemysła to samobójstwo - jeśli ten się ruszy to nie będzie co po nich zbierać.
Myślisz, że Litwini brali skutki pod uwagę? Zresztą ich najazd może się ograniczyć do ziemi kujawskiej i łęczyckiej, a więc pozostającej w luźniejszym stosunku od Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie rozpędzajmy się - na razie jesteśmy w 1308 , zamordowany został właśnie Wacław III najstarszy syn Wacława II , a władzę po nim objął jego najmłodszy brat, Przemysł, który oddał starszemu Janowi w dożywotnie lenno Morawy. Na razie proponowałbym wylosować potomstwo Przemysłowi i Janowi. Coś z tą Litwą trzeba by było w końcu zrobić - zaczyna być uciążliwa jak chanat krymski OTL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1308 czy 1306?
Co do potomstwa - najpierw ustalmy żony i daty ślubów. Obydwoje chyba jeszcze młodzi są - w końcu młodsi bracia, a Wacław zginął w wieku 17 lat bodajże?
Tak że trochę się chyba zagalopowaliśmy tutaj :/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak , to był 1306 - moja pomyłka. Żony już są - dla Przemysła jest to Agnieszka głogowska córka Henryka III Głogowczyka, a dla Jana Elżbieta Arpadówna. W przypadku Przemysła datą zaręczyn mógłby być 1309 a do konsumacji doszłoby ok.1315 , a w przypadku Jana data żoną byłaby Elżbieta, córka ostatniego Arpada Andrzeja III , a do ślubu mogłoby dojść ok .1313.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co z Łokietkiem? Zdaje się on czynnie walczył przeciwko Przemyślidom w Polsce, więc młody Przemysł nie będzie miał różowo.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
13/09/2016, 20:42
