Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Gniewem, Wynik bitwy?
     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 3/12/2012, 2:23 Quote Post

To by mogło tłumaczyć pierwszy dzień bitwy (choć też nie do końca, bo gdy mieli taką możliwość, to schowali się za redutami, a nasi w polu na nich czekali przez, jeśli mnie pamięć nie myli, coś około dwie godziny). Ale drugi dzień?

--------

Co do Polaków - bitwy się nie spodziewaliśmy, więc przed nią ani planów, ani celu nikt nie określił. Koniecpolski na gorąco reagował na szwedzkie działania.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 3/12/2012, 7:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.666
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/12/2012, 11:44 Quote Post

W drugim dniu Szwedzi też improwizowali smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 3/12/2012, 21:35 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 3/12/2012, 11:44)
W drugim dniu Szwedzi też improwizowali smile.gif
*



mozliwo,ale z tych zrodel,jaki przytoczyl Radek ,baczymo,ze Szwedzi zaatakowali tylko czesc jazdy polskiej,jaka byla na ,,szwedzkim,, brzegu reki..jesli wprawdzie chciali zadac polakom prawdziwa ,,konna,, impreza-hekatombe ,zeby sprawdzic poziom i jakosc zreformowanej swej jazdy,to dlaczego nie zaatakowali gdy miali do tego okazje? tak czy siak,choc fortel udal sie z zaskoczeniem polakow,ale nie byli to straty podobne do np. Zborowa ,gdzie porubano kilko tys.narodu i yuz w drugi dzien inicjatywa byla na stronie tatar i kozakow-to oni szturmowali oboz okopany polakow,a nie naodwrot.

Ten post był edytowany przez danil: 3/12/2012, 21:37

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
killleeerrr
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 75.858

 
 
post 3/12/2012, 21:45 Quote Post

Tak przez ciekawość jeszcze odnośnie rezultatu bitwy pod Tczewem zerknąłem na angielską wikipedię. Na podstawie opracowań Frosta i Podhorodeckiego określono jej wynik na "Inconclusive Swedish tactical victory; Polish–Lithuanian strategic victory". "Inconclusive" o ile dobrze tłumacze ten wyraz w tym kontekście to oznacza on "nieprzekonujące (nierozstrzygające) zwycięstwo taktyczne Szwedów"... Mimo, że raczej zatem widzi się zwycięzcę taktycznego w Szwedach to nawet szwedzcy autorzy opracowań nie są co do tego absolutnie przekonani.

Jest tez fragment który nie pozostawia wątpliwości co do strategiczno zwycięzcy tych zmagań: From a strategic point of view the battle ended with a Polish victory, as the Poles prevented Gustav II Adolf from achieving his aim, and stopped the Swedes from taking more aggressive actions by taking advantage of their numerical superiority.[3] The time gained also allowed Danzig to finish the construction of fortifications, which would be ready in spring of 1628

Tak lekko upraszczając to z mojej perspektywy najlepiej ogólnikowo określić ta bitwę jako "nierozstrzygniętą", a jeżeli już wskazywać jej zwycięzcę to należy upatrywać go raczej w Polakach. Tak przynajmniej ja to widzę.

QUOTE(danil @ 3/12/2012, 21:35)
mozliwo,ale z tych zrodel,jaki przytoczyl Radek ,baczymo,ze Szwedzi zaatakowali tylko czesc jazdy polskiej,jaka byla na ,,szwedzkim,, brzegu reki..jesli wprawdzie chciali zadac polakom prawdziwa ,,konna,, impreza-hekatombe ,zeby sprawdzic poziom i jakosc zreformowanej swej jazdy,to dlaczego nie zaatakowali gdy miali do tego okazje? tak czy siak,choc fortel udal sie z zaskoczeniem polakow,ale nie byli to straty podobne do np. Zborowa ,gdzie porubano kilko tys.narodu i yuz w drugi dzien inicjatywa byla na stronie tatar i kozakow-to oni szturmowali oboz okopany polakow,a nie naodwrot.
*



A skoro już przy kontrowersyjnych co do wyniku bitwach jesteśmy i przywołałeś Zborów to akurat ta bitwę określiłbym jako polską porażkę od strony taktycznej i nierozstrzygniętą od strony strategicznej. Tutaj duża analogia jest choćby do bitwy pod Biała Cerkwią 1651, gdzie wynik określiłbym zgoła odwrotnie.

Ten post był edytowany przez killleeerrr: 3/12/2012, 22:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.666
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/12/2012, 22:06 Quote Post

QUOTE(danil @ 3/12/2012, 20:35)

mozliwo,ale z tych zrodel,jaki przytoczyl Radek ,baczymo,ze Szwedzi zaatakowali tylko czesc jazdy polskiej,jaka byla na ,,szwedzkim,, brzegu reki..jesli wprawdzie chciali zadac polakom prawdziwa ,,konna,, impreza-hekatombe ,zeby sprawdzic poziom i jakosc zreformowanej swej jazdy,to dlaczego nie zaatakowali gdy miali do tego okazje?


A ja gdzieś napisałem, że Szwedzi planowali nam sprawić jakąś hekatombę (chociaż jakby mogli to by pewnie chętnie sprawili)? Doskonale zdawali sobie sprawę z tego, że polska kawaleria (zwłaszcza husaria) bije ich na głowę, stąd zaatakowali na swoich warunkach wtedy gdy już ostatnie chorągwie koronne wracały do obozu. Trudno Szwedów za to winić, dwadzieścia dwa lata wcześniej zapłacili pokaźną daninę krwi za lekceważenie przeciwnika wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 3/12/2012, 22:34 Quote Post

co do Zborowa-nie byla to moze kleska polakow,ale polytyczne confused1.gif

w 1637 rejestr kozacki byl 6 000 ludu,po Zborowu- 40 000 (!) (i jesli nie muli,3 wojewodztwa faktycznie utrata wplywu,co dawalo Chmielu srodki i niezbedne resursy dla dalszej rozbudowy wojska i dla platy tatarom).

Tczew -nu Ja wlasnie to i pisze.. Sam mam sympatje do Gustawa .wybitny wodz..Zrobil pod Tczewiem wszystko,co mogl.. Jego fortel przeciw jazdy polskiej i wprawdzie bardzo dobrzy.. ale jak by nie bylo, 200 zabitych i rannych polakow to nie ta cyfra ,jaka mogla by fizycznie wyczerpac wroga..Ale coz... trzeba byc na wojnie pragmatykiem..wlasnie,talant dowodcy w tym,zeby stawic dla swoich zolnierzow realne zadania..
zrozumialo,ze lepiej bylo by rozgromic sily polakow w walnej bitwie..i straty,i prestiz.. problem Szwedow takze w tym,ze sama oczywystosc robila Gustawa bardzo ostroznym.. RON mogla sobie pozwolic poniesc kleske pod Cecora (i nawet kleska pod Chocimem nie oznaczala by koniec),a 1-milionowa Szwecja upadla by..(co i bylo w 1709r)

dlatego,wlasnie,i ta maniakalna ostroznosc GA w 1621-29r.

Takze pod Tczewiem moim zdaniem nie prosto bylo by powtorzyc Twier 1609 r. gdzie Skopin i DelaGardi prosto poszli wa-bank-
albo wszystko,albo nic! i wygrali,co ciekawe.. rolleyes.gif
choc w pierwszy dzien byli pobici a jazda najemna pouciekala na wielu km..

Ten post był edytowany przez danil: 3/12/2012, 23:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
killleeerrr
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 75.858

 
 
post 3/12/2012, 23:18 Quote Post

QUOTE(danil @ 3/12/2012, 22:34)
co do Zborowa-nie byla to moze kleska polakow,ale polytyczne confused1.gif

w 1637 rejestr kozacki byl 6 000 ludu,po Zborowu- 40 000 (!) (i jesli nie muli,3 wojewodztwa faktycznie utrata wplywu,co dawalo Chmielu srodki i niezbedne resursy dla dalszej rozbudowy wojska i dla platy tatarom).


Te traktat nie był na rękę żadnej ze stron i żadnej ze stron nie kontentował. Dalsza walka w tych okolicznościach była tylko kwestią czasu. Politycznie moim zdanie zatem był to zarazem sukces i klęska obu stron... Mimo, że przeskok ilościowy w rejestrze i otrzymanie we faktyczne władanie trzech województw były olbrzymimi sukcesami odnosząc je do wcześniejszych postanowień to w realiach 1649 były dla Kozactwa daleko niewystarczające. Chmielnicki miał nadzieję na stworzenie nowego bytu państwowego... a do tego było bardzo daleko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Bartoszeg02
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 90.353

 
 
post 23/09/2014, 14:36 Quote Post

Czy została napisana jakaś książka która wnikliwie opisuje: wojska obydwu stron, uzbrojenie żołnierzy oraz przebieg bitwy? Potraficie coś polecić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 24/09/2014, 15:03 Quote Post

Jest Pawła Skworody ,,Hammerstein 1627'',który także opisuję w tej książce bitwę pod Gniewem,taktykę i wojska stron konfliktu,oraz Radosława Sikory ,,Niezwykłe bitwy i szarże husarii''wyd.ERICA 2011.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.666
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/09/2014, 15:07 Quote Post

Skworoda po prostu przepisał Teodoryczyka z wszystkimi jego błędami smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 24/09/2014, 15:16 Quote Post

Możliwe ale jak pytano to podałam smile.gif.W rezerwie ma drugą pozycje. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 24/09/2014, 17:01 Quote Post

,,Zywot Tomasza Zamojskiego,, piora nijakiego Zyrkowskiego jak zrodlo moze byc..jest dostepne..
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
anymous_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 103.723

Eric Harris
Zawód: chodz¹ca depresja
 
 
post 9/07/2019, 11:54 Quote Post

Mam pytanie dotyczące siły ognia szwedzkiej piechoty. Na wikipediii (wiem że słabe źródło ale powołują się na Radosława Sikore) piszę że polska husaria przegrała przez umocnienia a siła ognia piechoty nie była tak duża. Ale z tego co czytałem Gustaw Adolf wprowadził salwę muszkieterów w 3 szeregach więc to nic by nie znaczyło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej