|
|
Unieważnienie ślubu kościelnego, Jak to działa?
|
|
|
|
A co za problem okłamać psychologa? Poza tym, jak pisałam, zasady unieważnienia powstały długo przed współczesnym podejściem do małżeństwa.
To, co powinieneś podnieść w tym wątku, to nie istnienie w przepisach KK stwierdzenia nieważności sakramentu, tylko codzienna praktyka, jak się te przepisy interpretuje, chociażby na przykładzie Marty eks-Dubienieckiej.
Ten post był edytowany przez Elfir: 21/11/2018, 17:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 21/11/2018, 16:01) QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 21/11/2018, 1:55) Ja rozumiem, że nie potrafisz być cywilizowanym ateistą/agnostykiem i każdy temat związany z Kościołem Cię irytuje ale jeśli nie chcesz dostrzec różnicy między "unieważnieniem" a "stwierdzeniem nieważności" (co notabene jest kwestią prawną) i silisz się na złośliwości to nikt nie będzie Ci tu na siłę pomagał. Sądziłem, że złośliwość jest ogólnie ludzką przywarą i nie potrzebuje określenia cywilizowany, niecywilizowany. Użycie przymiotnika nie jest z Twojej strony złośliwością? Nie chcę, czy nie potrafię? Biblia, a więc święta księga chrześcijan w tym katolików nie rozróżnia obu tych pojęć i jasno głosi, że od małżonka nie można odejść bez względu na okoliczności. Chyba, że mi coś umknęło. QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 21/11/2018, 1:55) QUOTE("") Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją A mi to pachnie ignorancją w wypowiadanym się temacie. Polecam najpierw zapoznać się z tym czy praktyka przez Ciebie w ogóle ma miejsce. Zamiast powtarzać kłamstwa o rzekomym "unieważnieniu małżeństwa w KK"(patrz wyżej) Wystarczy prześledzić temat, aby dowiedzieć się, że starałem się dowiedzieć. Oba pojęcia sprowadzają się też do tego samego skutku - byli parą/małżeństwem, nie są nimi. Jak chcesz do Biblii stosować zasadę sola scriptura to idź do kolegów z forum którzy wyznają idee Lutra czy Kalwina itd. W Biblii nie jest wprost napisane, że zakazane jest stosowanie antykoncepcji; uważasz że Kościół i to sobie wziął z sufitu?
Druga cytowana wypowiedź nie jest moja, lecz Quinque.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE chociażby na przykładzie Marty eks-Dubienieckiej.
A są jakieś przecieki co do tej pani. Jaka przyczyna bądź przyczyny stały za stwierdzeniem nieważności jej małżeństwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pan Dubieniecki, który okazał się niegodny ręki Marty
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 22/11/2018, 4:38) QUOTE chociażby na przykładzie Marty eks-Dubienieckiej. A są jakieś przecieki co do tej pani. Jaka przyczyna bądź przyczyny stały za stwierdzeniem nieważności jej małżeństwa? Pewnie te same przyczyny, ktore stosowalo sie od wiekow, polityka i pieniadze. W tym przypadku mozna powiedziec o zachowaniu tradycji kosciola
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("") Jak chcesz do Biblii stosować zasadę sola scriptura to idź do kolegów z forum którzy wyznają idee Lutra czy Kalwina itd.
Zaraz co? Przecież jestem katolikiem i odrzucam niebezpieczne herezje tj. Nieutracalność zbawienia czy nie uznaje bzdur typu sola scriptura czy dopuszczania rozwodów oraz antykoncepcji. Tak jak to czynią protestanci. Przynajmniej od 1930r.(jeśli chodzi o antykoncepcje)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 21/11/2018, 17:38) CODE Nie chcę, czy nie potrafię? Biblia, a więc święta księga chrześcijan w tym katolików nie rozróżnia obu tych pojęć i jasno głosi, że od małżonka nie można odejść bez względu na okoliczności. Chyba, że mi coś umknęło. Umknęło. To nie jest małżonek ponieważ ślub od swojego początku był nieważny, KK jedynie ten fakt stwierdza.
A potrafisz przytoczyć cytat z Biblii stwierdzający, kiedyś ślub jest nieważny? Kościół w argumentacji w stosunku do różnych osób, zachowań, czy też procesów często podpiera się właśnie słowami z tej księgi. Tutaj tego nie ma. A, gdy przytoczysz wówczas się zgodzę.
QUOTE W oczach Boga, w oczach Kościoła przez jakiś czas było uznawane niesłusznie za ważne. Można, więc prosić o telefon, adres, meila do Boga?
QUOTE(Elfir @ 21/11/2018, 17:38) A co za problem okłamać psychologa? Powiedziałbym, że problem. Jeżeli miałaś do czynienia to powinnaś sobie zdawać z tego sprawę, a jeżeli nie to dopiero się przekonasz.
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 21/11/2018, 21:48) Jak chcesz do Biblii stosować zasadę sola scriptura to idź do kolegów z forum którzy wyznają idee Lutra czy Kalwina itd. W Biblii nie jest wprost napisane, że zakazane jest stosowanie antykoncepcji; uważasz że Kościół i to sobie wziął z sufitu?
Wprost nie jest napisane, ale jest wyraźnie dane do zrozumienia, że seks ma się równać prokreacji. Uważasz, że czemu tak usilnie propagowana jest metoda kalendarzykowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
ChochlikTW
CODE A potrafisz przytoczyć cytat z Biblii stwierdzający, kiedyś ślub jest nieważny? Nie, ale co to zmienia? W biblii nie ma nic o wielu aspektach naszego postępowania do których KK się w taki czy inny sposób ustosunkowuje. Chociażby in vitro.
CODE Można, więc prosić o telefon, adres, meila do Boga? Nie wiem czy na prawdę nie potrafisz tego zrozumieć czy nie chcesz. Analogicznie jest z sądami powszechnymi, jest coś ustalane, wydaje się że zgodnie z prawem. Później może się okazać że dana umowa/wyrok był bezprawny i może być anulowany. Na domiar złego i tak nie mamy 100% pewności czy wszystko zostało przeprowadzone zgodnie z prawem. Sąd czy to kościelny czy nie kieruje się(powinien kierować się) tym materiałem jaki posiada, a jaka jest prawda? "Bóg jeden wie".
CODE Wprost nie jest napisane, ale jest wyraźnie dane do zrozumienia, że seks ma się równać prokreacji. Jest to nieprawda.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Quinque @ 22/11/2018, 2:50) QUOTE("") Jak chcesz do Biblii stosować zasadę sola scriptura to idź do kolegów z forum którzy wyznają idee Lutra czy Kalwina itd. Zaraz co? Przecież jestem katolikiem i odrzucam niebezpieczne herezje tj. Nieutracalność zbawienia czy nie uznaje bzdur typu sola scriptura czy dopuszczania rozwodów oraz antykoncepcji. Tak jak to czynią protestanci. Przynajmniej od 1930r.(jeśli chodzi o antykoncepcje) Przecieź to nie było do Ciebie tylko do Chochlika Zwroc uwagę jaka nazwa uzytkownika jest nad cytowaniem. Twoją wymieniłem nizej, bo Chochlik przypisal mi Twoją wypowiedz wiec nalezalo sie sprostowanie.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 22/11/2018, 11:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 22/11/2018, 10:15) CODE A potrafisz przytoczyć cytat z Biblii stwierdzający, kiedyś ślub jest nieważny? Nie, ale co to zmienia? W biblii nie ma nic o wielu aspektach naszego postępowania do których KK się w taki czy inny sposób ustosunkowuje. Chociażby in vitro. O telefonach też nic nie masz, o Harrym Potterze, o "niewłaściwych" bajkach dla dzieci też nie, czy o innych rzeczach też nie masz. I, co związku z tym? A, małżeństwie cytaty są, które odnoszą się do nierozerwalności związku. W dyskusji o in vitro Kościół posługuje się Biblią w kontekście świętości życia. Więc, jak widać Kościół posługuję się Biblią w sposób wybiórczy, i kiedy mu aktualnie pasuje.
QUOTE(misza88 @ 22/11/2018, 10:15) CODE Wprost nie jest napisane, ale jest wyraźnie dane do zrozumienia, że seks ma się równać prokreacji. Jest to nieprawda. Zawstydzę Cię.
Rodzaju 1:27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. 28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi».
Rdz 38, 8-10
Wtedy Juda rzekł do Onana: "Idź do żony twego brata i dopełnij z nią obowiązku swego brata, a tak sprawisz, że twój brat będzie miał potomstwo". Onan wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu. Złe było w oczach Pana to, co on czynił, i dlatego także zesłał na niego śmierć.
W Nowym Testamencie śladów działań antykoncepcyjnych można dopatrzyć się w stwierdzeniu św. Pawła: "…kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze" (Rz 1, 26), jednak autor tych słów nie precyzuje dokładnie, o jakiego rodzaju wynaturzenia chodzi. Według nowszych interpretacji może tu być mowa o współżyciu wykluczającym poczęcie, czyli o antykoncepcji. Podobnie w Ga 5, 20 pod greckim terminem farmakeia kryją się środki działające przeciw poczęciu lub nawet poronne. Nie znajduje to jednak odzwierciedlenia w tłumaczeniach polskich, które koncentrują się na czarach i guślarstwie. Tymczasem słowo to może być tłumaczone jako trucicielstwo polegające na podawaniu magicznych napojów (por. Ap 9, 21; 18, 23; 21, 8; 22, 15). https://www.deon.pl/pro-life/antykoncepcja/...guslarstwo.html
A, jak cytowałeś moja słowa to należało to robić przyzwoicie.
Uważasz, że czemu tak usilnie propagowana jest metoda kalendarzykowa. wink.gif
Skoro Kościół za jedyną słuszną uznaje powyższą metodę, której skuteczność można porównać do stosunku przerywanego to należałoby się zastanowić czemu ją preferuje.
CODE Nie wiem czy na prawdę nie potrafisz tego zrozumieć czy nie chcesz. Analogicznie jest z sądami powszechnymi, jest coś ustalane, wydaje się że zgodnie z prawem. Później może się okazać że dana umowa/wyrok był bezprawny i może być anulowany. Na domiar złego i tak nie mamy 100% pewności czy wszystko zostało przeprowadzone zgodnie z prawem. Sąd czy to kościelny czy nie kieruje się(powinien kierować się) tym materiałem jaki posiada, a jaka jest prawda? "Bóg jeden wie".
Sacrum = Profanum?
|
|
|
|
|
|
|
|
Poddaję się. Dalsza dyskusja nie ma sensu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy okazji ostatniej publikacji ISKK parę danych liczbowych w temacie.
QUOTE W 2017 r. do sądów kościelnych pierwszej instancji wniesiono na wokandę 4,3 tys. spraw o stwierdzenie nieważności małżeństwa, i rozstrzygnięto 3,9 tys. takich spraw. W 2,8 tys. przypadków stwierdzono nieważność małżeństwa, co stanowi 71% rozstrzygniętych w ciągu roku spraw. W 907 sprawach wydano wyrok przeciw nieważności. W 94 przypadkach zrzeczono się procesu. Liczba spraw wniesionych na wokandę w trybie „procesu skróconego” w 2017 r. wyniosła 10. Z tego 8 zakończyło się orzeczeniem nieważności małżeństwa.
https://www.gosc.pl/doc/5273894.Religijnosc...-najnowsze-dane
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/01/2019, 10:48
|
|
|
|
|
|
|
Sławomir prezbiter
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 104.478 |
|
|
|
Slawomir Abramowski |
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: lekarz med.; ksiadz |
|
|
|
|
[quote=Grzegorz_B,20/11/2018, 19:40] [quote=ChochlikTW,20/11/2018, 18:32]Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej. [/quote]
Sakramentu małżeństwa udzielaja sobie wzajemnie małzonkowie, w zwiazku z czym sakrament działa duchowo tylko wtedy, kiedy jest zawarty w pełnej wolności i swiadomości z kim się zawiera slub. Są oczywiście przeszkody, dyskwalifikujące w ogóle możliwośc zawarcia np. miedzy bliskimi krewnymi, wiek itp. ale są rzadkie. Natomiast najczęsciej prawnicy kościelni stwierdzają nieważność sakramentu: - kiedy jedna z osób ukrywa jakąś istotna swoją cechę, o której druga strona gdyby wiedziała, może nie chciałaby zawrzeć ślubu. W tym może być nawet palenie papierosów. - kiedy sakrament został zawarty pod jakąś presją, kogos lub wydarzenia (np. dziecko w drodze), bez pełnej wolności - kiedy jakaś cecha osobowości (np. narcyzm), niedojrzałość lub uzależnienie mogło być przyczyną tego, że jedna z osób nie miała pełni świadomości obowiazków małzeńskich, więc nie mogła ich podjąć dojrzale, o czym druga strona nie wiedziała, bo i skąd?
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Sakramentu małżeństwa udzielaja sobie wzajemnie małzonkowie, w zwiazku z czym sakrament działa duchowo tylko wtedy, kiedy jest zawarty w pełnej wolności i swiadomości z kim się zawiera slub. Są oczywiście przeszkody, dyskwalifikujące w ogóle możliwośc zawarcia np. miedzy bliskimi krewnymi, wiek itp. ale są rzadkie. Natomiast najczęsciej prawnicy kościelni stwierdzają nieważność sakramentu: - kiedy jedna z osób ukrywa jakąś istotna swoją cechę, o której druga strona gdyby wiedziała, może nie chciałaby zawrzeć ślubu. W tym może być nawet palenie papierosów. - kiedy sakrament został zawarty pod jakąś presją, kogos lub wydarzenia (np. dziecko w drodze), bez pełnej wolności - kiedy jakaś cecha osobowości (np. narcyzm), niedojrzałość lub uzależnienie mogło być przyczyną tego, że jedna z osób nie miała pełni świadomości obowiazków małzeńskich, więc nie mogła ich podjąć dojrzale, o czym druga strona nie wiedziała, bo i skąd?
pozdrawiam
To jest tylko teoria.
W praktyce każdy, kto ma pieniądze i dobre kontakty w kościele może sobie swoje małżeństwo anulować. Przykład: Marta Kaczyńska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie anulować. Bo takiej praktyki nie ma w KK. Można jedynie stwierdzić że małżeństwa nigdy nie było. A jeżeli małżeństwo zostało prawnie zawarte to nawet papież ci nie pomoże
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|