|
|
Jasyr
|
|
|
Shakti
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 49.136 |
|
|
|
Zawód: koordynator |
|
|
|
|
Szukam informacji o jasyrze, a nie znalazłem oddzielnego tematu. Czy orientujecie się ile ludności traciła RON przez jasyr, a ile np. Moskwa? Czy jasyr brano też z innych krajow? Gdzie trafiali ci ludzie? Czyją byli własnością? Czy zmieniali wyznanie? Jaka była cena takiego niewolnika (bo chyba byli niewolnikami)? Czy niewolnicy z czasem otrzymywali wolność i osiedlali się na Krymie/ w Porcie, czy raczej umierali bezpotomnie? Będę wdzięczny za naświetlenie interesującego mnie tematu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Młode kobiety trafiały do haremów dostojników różnej rangi. W nadzwyczaj pomyślnych okolicznościach pojedyncze z nich mogły zrobić "karierę". Rusinka z pochodzenia była słynna Roksolana, matka sułtana Selima II
http://pl.wikipedia.org/wiki/Roksolana
Z niewolników różnego pochodzenia kompletowano wioślarzy na galerach, a w tym przypadku zapotrzebowanie dla całej floty liczono w dziesiątkach tysięcy ludzi, którzy szybko się "zużywali"- aczkolwiek w tym przypadku duży odsetek stanowili jeńcy a krajów śródziemnomorskich porwani przez piratów lub zagarnięci na morzu na statkach chrześcijan. Beli jednak też ichyb, nawet dość liczni mężczyźni z ziem Rzeczypospoliej, m in. ci, którzy wzniecili udany bunt na galerze w roku 1627 i udało im się powrócić do ojczyzny.
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(Shakti @ 12/07/2012, 21:38) Szukam informacji o jasyrze, a nie znalazłem oddzielnego tematu. Czy orientujecie się ile ludności traciła RON przez jasyr, a ile np. Moskwa? Czy jasyr brano też z innych krajow? Gdzie trafiali ci ludzie? Czyją byli własnością? Czy zmieniali wyznanie? Jaka była cena takiego niewolnika (bo chyba byli niewolnikami)? Czy niewolnicy z czasem otrzymywali wolność i osiedlali się na Krymie/ w Porcie, czy raczej umierali bezpotomnie? Będę wdzięczny za naświetlenie interesującego mnie tematu.
Horn szacował straty w woj południowo - wschodnich w pierwszej połowie XVII wieku na około 200 tysięcy ludzi. Tak na każdej wyprawie brano jeńców. Ordy zamieszkujące step w pobliżu M. Czarnego często zapuszczały się na wszystkie okoliczne kraje i nie tylko. Większość wypraw to tzw. "besz basz" czyli pięć głów, zazwyczaj zmuszał do nich głód i nędza oraz chęć zysku. Traktować je możemy jak przedsięwzięcia handlowe, często kupcy muzułmańscy z Akermanu, Oczakowa czy Kaffy płacili grupie śmiałków za sprzęt, łącznie z końmi za co oni mieli oddać im część zysku. Takie małe wyprawy liczyły po kilkanaście do kilkudziesięciu ludzi i zapuszczały się niespodziewanie na tereny pograniczne. Jasyr najczęściej sprzedawano na targach niewolników w Kaffie czy Stambule. Mężczyźni głównie trafiali na galery i na nich umierali. Niektórzy, jeżeli się na czymś znali mogli zostać służbą na dworze jakiegoś paszy, rzemieślinkiem, pracować na roli czy trafić do kopalni. Wszystko zależało od kwalifikacji i odrobiny szczęścia. Faktycznie znane są przypadki, iż jaki braniec potrafił dorobić się sporego majątku a nawet stanowiska na dworze sułtana i tak, często zmieniał wyznanie. Kobiety zazwyczaj kończyły w haremach, lecz tam różnie im się powodziło. Niektóre się bisurmaniły i godziły z losem, który potrafił być łaskawy jeżeli urodziła syna, inne już nie. Jedna z takich branek została nawet ukochaną żoną Sulejmana Wspaniałego...
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż podaż na targach niewolników musiała być ogromna skoro ktoś(Serczyk?) pisze, że niewolnika w Stambule można było kupić za cenę 3 strzał. (przepraszam za wywód w stylu "coś gdzieś czytałem" ale autentycznie nie pamiętam). Na osłodę mały cennik: http://spoleczenstwo.newsweek.pl/towar-z-l...,18226,1,1.html
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
A. Dziubiński,Na szlakach orientu - handel między Polską a Imperium Osmańskim w XVI-XVIII wieku - tutaj jeśli dobrze pamiętam jest rozdział o niewolnikach. Natomiast Stambuł posiadał największy targ niewolników w Europie i trzeba liczyć nie tylko Rusinów, ale wszystkie nacje z jakimi Turcy się stykali a ceny faktycznie były tak niskie głównie po dużych zwycięskich kampaniach wojennych. Przepraszam za truizm
|
|
|
|
|
|
|
Shakti
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 49.136 |
|
|
|
Zawód: koordynator |
|
|
|
|
Dzięki piękne! Z tego co wyczytałem to straty ludnościowe wynosiły 1-4.000 ludzi rocznie. To chyba nie wpływało jakoś szczególnie na strukturę ludnościową RON, prawda?
|
|
|
|
|
|
|
ireneusz2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
no cóż, jeżeli w XVI wieku tereny województw południowo - wschodnich były cyklicznie najeżdżane do tego stopnia, że się w dużej mierze wyludniły, co pozwoliło na silną kolonizację po 1591 roku, zahamowaną w połowie XVII stulecia, jeżeli większość osad na tym obszarze posiadała większe lub mniejsze obwarowania a stałe zagrożenie pogranicza ze stepem oraz na głównych szlakach najazdu hamowały osadnictwo to chyba najazdy tatarskie jakoś na strukturę ludnościową wpływały... co do liczb to są one naprawdę trudne do oszacowania, ponieważ nikt nie prowadził na tych terenach spisów ludności, wielu chłopów zbiegało tam z województw górnych Korony, wielu się "kozaczyło" i na dobrą sprawę nawet nie wiemy ile ludzi zamieszkiwało tamte tereny...
|
|
|
|
|
|
|
|
Liczebność jasyru wahała się od kilkudziesięciu osób aż do pięćdziesięciu tysięcy ludzi. Najchętniej porywano dziewczęta- był to tzw. "biały jasyr" (od koloru chust zawiązywanych na ich głowach). Wywożono ich na targi niewolników znajdujące się na Krymie i w Stambule. Młodzi chłopcy po obrzezaniu i po przejściu na islam stawali się janczarami. Najładniejsze kobiety trafiały do serajów- haremów sułtańskich. Duża część z nich pracowała jako niewolnicy przy robotach publicznych w całym imperium osmańskim. Niektórzy trafiali na galery.
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Siema, wiem że odkopuję ale może jeszcze kogoś to zainteresuje, w książce Zarys dziejów Polski (Jerzy Topolski ) jest następujący tekst : " Na samej Rusi Czerwonej - tzn. w zachodniej części Ukrainy - Polska w I poł. XVII w. utraciła ok. 300tyś. ludzi."
|
|
|
|
|
|
|
wiwiór
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 78.827 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlody0722 @ 25/07/2012, 15:43) Siema, wiem że odkopuję ale może jeszcze kogoś to zainteresuje, w książce Zarys dziejów Polski (Jerzy Topolski ) jest następujący tekst : " Na samej Rusi Czerwonej - tzn. w zachodniej części Ukrainy - Polska w I poł. XVII w. utraciła ok. 300tyś. ludzi." A ta liczba skąd- "z czachy" zapewne ?
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Książki z jakich korzystał autor są wypisane na końcu, nie chce mi się ich wypisywać bo trochę ich jest. Nie jest dokładnie wyłuszczone z jakiego to źródła. Nie rozumiem twojego "ataku", w wypowiedziach wyżej też podani są tylko autorzy i nie widzę aby ktoś naskakiwał za to.
|
|
|
|
|
|
|
wiwiór
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 78.827 |
|
|
|
|
|
|
No bo jakoś nie widzę sposobu na ustalenie liczebności jasyru bez lat badań wielu historyków (jeden by się nie wyrobił w kilka wcieleń) odnośnie każdego najazdu z osobna. Jakoś nic nie wiem by takowe badania miały miejsce. Zresztą o wielu mniejszych zagonach tatarskich materiałów jest zbyt mało by cokolwiek ustalić, może poza faktem zaistnienia takiego najazdu. No a poza tym Ruś Czerwona nie była zachodnią częścią Ukrainy.
Ten post był edytowany przez wiwiór: 31/07/2012, 20:28
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Nie była zachodnią częścią Ukrainy? Wyprowadź mnie z błędu, tylko nie zapomnij dodać bibliografii!
|
|
|
|
|
|
|
wiwiór
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 78.827 |
|
|
|
|
|
|
A może jeszcze buzi ? Powszechnie wiadomo, że na ukrainę/Ukrainę składały się 3 województwa koronne: kijowskie, bracławskie, czernichowskie. Ani Podole ani Ruś Czerwona nie były województwami ukrainnymi.
|
|
|
|
|
|
|
mlody0722
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 64.313 |
|
|
|
|
|
|
Ok, powiedźmy że masz rację, tylko czy przy tym zdaniu jest jakiekolwiek słowo że autorowi chodzi o Ukrainę historyczną a nie w granicach obecnych? Hmmm?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|