|
|
IIWS:Niemcy nie atakują Jugosławii w 1941 roku ..., ... tylko od razu idą na ZSRR
|
|
|
|
Na podboj Jugosławii i Grecji Hitler potrzebował 5 tygodni. Potem tych 5 tygodni w lecie zabrakło na zdobycie Moskwy bo przyszła zima i ofensywa staneła.
Czy gdyby Niemcy nie marnowali czasu na Jugosławie i od razu poszli na Rosję to czy zdobyliby Moskwę latem przed zimą i wygrali wojnę ? Jugosławia nie stanowiła poważnego zagrozenia i atak od południa przez nią był niemozliwy a wszystko było na ZSRR gotowe. Jak uważacie ????
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/04/2017, 18:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem Hitler musiał zaatakowac Jugosławie . Włosi ponosili ciężkie straty w Grecji i Albanii , Brytyjczycy wysłali do Grecji swój korpus ekspedycyjny , wojska te mogły zdobyc Albanie , a następnie z jej terytorium przypuścic atak na Bułgarie i Rumunie gdyby zrobili to wystarczająco szybko udało by im się zając i zniszczyc rumuńskie pola naftowe Niemcy pewnie szybko wyparli by ich z powrotem do Grecji ale zdążyliby się tam już umocnic i kilkadziesiąt Niemieckich dywizji byłoby zaangażowanych na nowym froncie , ponadto RAF mógłby bombardowac rumuńskie zagłebie naftowe , co jeszcze bardziej osłabiło by machine wojenną hitlera . Ponadto włosi po klęskach w Afryce i na bałkanach mogliby opuścic państwa osi .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Włosi ponosili ciężkie straty w Grecji i Albanii
Ale my tu mówimy o Jugosławii a nie Grecji. Gdyby Niemcy podbili Grecję, Jugosławia, otoczona ze wszystkich stron przez państwa Osi nawet z probrytyjskim reżimem Simovicia nie mogłaby nawet myśleć o jakichś wrogich krokach względem Niemiec i musiałaby zachować neutralność.
QUOTE jak uważacie czy gdyby Niemcy nie marnowali czasu na jugosławie i od razu poszli na Rosję to czy zdobyli by Moskwę latem przed zimą i wygrali woję w końcu Jugosławia nie stanowiła poważnego zagrozenia i atak od południa przez nią był niemozliwy a wszystko było na ruska gotowe jak uważacie ????
Pierwotne plany niemieckie zakładały osiągnięcie przed zimą linii Archangielsk-Astrachań przed końcem '41 r., co w wypadku gdyby atak niemiecki nastąpił jakieś 6-7 tygodni wcześniej było całkiem możliwe. Za tą linia Sowieci nie mieliby już żadnych większych rezerw demograficznych a w zapewne po upadku Moskwy, co nastąpiłoby we wrześniu tego roku do walki włączyliby sie Japończycy, więc de facto byłby to koniec ZSRR. Hitler wygrałby wojnę.
Ten post był edytowany przez General Belgrano: 21/06/2012, 12:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.
Nie było żadnego bezpośredniego wojskowego związku pomiędzy bitwą na Bałkanach i Barbarossą. Siły mające zaatakować ZSRR były od dawna zdyslokowane na Wschodzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uważam, że Hitler zająłby Moskwę, jednak niewiele by mu to dało - chyba, ze zmieniłby podejscie do mieszkańców ZSRR. jeżeli nadal by ich mordował, partyzantka i tak by narastała. najwyżej doszłoby do zmiany władzy w Sowietach. Można, oczywiscie, założyć, że po zajęciu Moskwy dojdzie do wymarzonego Baku, ale kontrolować taki teren z ludnością, która szybko rozczarowywała się " wyzwolicielami"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Hitler chyba by nawet nie zajął Moskwy, skończyłoby się na przewlekłych miejskich walkach, jak w Stalingradzie, w końcu Moskwa to ważny symbol i obu stronom na niej by zależało. A potem i tak by przyszła zima.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.
Roztopy w czerwcu?
QUOTE Nie było żadnego bezpośredniego wojskowego związku pomiędzy bitwą na Bałkanach i Barbarossą. Siły mające zaatakować ZSRR były od dawna zdyslokowane na Wschodzie.
Poza tym, że część sił, które miały ruszyć na ZSRR była zaangażowana w ratowanie tyłka Włochom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 22/06/2012, 10:16) QUOTE Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi. Roztopy w czerwcu? Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 23/06/2012, 0:05) QUOTE(Andrea$ @ 22/06/2012, 10:16) QUOTE Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi. Roztopy w czerwcu? Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi. No, ale chyba takie typowe to nie było?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.
No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03) Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
... i utonąć w błocie.
Warto zobaczyć, w jakim czasie w każdym roku działań na Ostfroncie otwierano operacje po przerwie wymuszonej roztopami: 1942 - 28 czerwca (radziecki atak pod Charkowem), 1943 - 5 lipca (Kursk), 1944 - 22 czerwca (Bagration).
Wprawdzie za każdym razem były opóźnienia i przesunięcia terminów, ale zbieżność nie jest przypadkowa. Przed koncem czerwca operacje na wielką skalę były po prostu niemożliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ... i utonąć w błocie.
Jakoś nadal mnie to nie przekonuje. Dysponujesz raportami, meldunkami na temat warunków atmosferycznych w początkowym okresie Barbarossy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03) QUOTE Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi. No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie. Jeszcze Guderian (podkreślenie moje):
QUOTE Mimo całej szybkości, z jaką rozwinęła się kampania na Bałkanach, oraz sprawnego przerzucenia wojsk przeznaczonych do kampanii rosyjskiej, rozpoczęcie naszego uderzenia zostało przesunięte w czasie. Przyczyniła się do tego m.in. pogoda w Polsce; wiosna 1941 roku obfitowała bowiem w wyjątkowo duże opady. Bug i jego dopływy jeszcze w maju wystąpiły z brzegów; łąki przeistoczyły się w trudne do przebycia bagno. W czasie mych podróży inspekcyjnych do wojsk stacjonujących na obszarze Polski sam mogłem się o tym przekonać.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 23/06/2012, 19:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 23/06/2012, 20:11) QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03) QUOTE Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi. No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie. Jeszcze Guderian (podkreślenie moje): QUOTE Mimo całej szybkości, z jaką rozwinęła się kampania na Bałkanach, oraz sprawnego przerzucenia wojsk przeznaczonych do kampanii rosyjskiej, rozpoczęcie naszego uderzenia zostało przesunięte w czasie. Przyczyniła się do tego m.in. pogoda w Polsce; wiosna 1941 roku obfitowała bowiem w wyjątkowo duże opady. Bug i jego dopływy jeszcze w maju wystąpiły z brzegów; łąki przeistoczyły się w trudne do przebycia bagno. W czasie mych podróży inspekcyjnych do wojsk stacjonujących na obszarze Polski sam mogłem się o tym przekonać. [QUOTE] Dyskusja się rozwija. Musimy pamiętać nie tylko o roztopach czy marnej sieci dróg. Ale też o doświadczeniach Adolfa H.. Bał się na podstawie I wojny św. walki na więcej, niż jednym froncie. A on i Brytyjczycy doskonale wiedzieli, iż utrata lub zniszczenie rumuńskich pól naftowych to "śmierć bez walki dla współczesnej armii". Owszem, zaopatrzenie można było dowieść transportem kolejowym a potem konnym. I tak robiono do końca wojny. Ale czołgi i samoloty "na owsie czy węglu" nie ruszą. A pogoda w Rosji? Zima? Roztopy? Wystarczy poczytać wspomnienia żołnierzy w czasie walki o tzw. kocioł demiańskim. Wtedy niemieckie lotnictwo spełniło zadanie (logistyka!). Bo nawet najdzielniejszy żołnierz, ale zmarznięty, głodny, bez amunicji i leków jest bezwartościowy. W Stalingradzie już ich samoloty zawiodły. Warunki pogodowe miały wpływ na obie strony. Bo obie armie działały w identycznych warunkach pogodowych. Jedyne niezależne od pogody były linie kolejowe. Już Polacy w 1920r. dostrzegli, że o zwycięstwie z ZSRR decyduje w wielkim stopniu panowanie nad nimi. Stąd duży nacisk kładziono na pociągi pancerne. Właśnie ze względu na logistykę i jej ochronę. I Jugosławia...Trzeba pamiętać, że każde dowództwo wykorzystuje sukces operacji, aby "tanim kosztem" wygrać następną. I nią była inwazja na Kretę. Przede wszystkim niemieckie lotnictwo. Którego by zabrakło w Rosji... A że "nie dobito" szybko potem wykrwawionych Anglików w Egipcie, to już (tak uważam osobiście) jedna z NAJWIĘKSZYCH pomyłek strategicznych Hitlera i jego sztabu.
Ten post był edytowany przez Roch: 23/06/2012, 20:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejne źródło - przytaczana przez Liddell Harta relacja Blumentritta:
QUOTE W [przygotowaniach do kampanii] 1941 roku ważną rolę odegrała również pogoda, ale było to dziełem przypadku. Na wschód od linii Bug-San, w Polsce, możliwości operacyjne są znacznie ograniczone aż do maja, ponieważ większość dróg jest nieutwardzona, a sam region - w istocie podmokły. Wiele nieuregulowanych rzek wywołuje wiosną rozległe wylewy i powodzie. Im dalej na wschód, tym trudniejsze do pokonania stawały się przeszkody, zwłaszcza w bagnistych, leśnych okolicach Rokitnej (Prypeć) i Berezyny. Nawet zwykły ruch lokalny, w spokojnych czasach, jest tam do połowy maja ograniczony, ale rok 1941 był wyjątkowy. Zima trwała dłużej, niż zazwyczaj. Jeszcze w połowie czerwca Bug przed frontem naszych wojsk wylał prawie na 1000 metrów.
Liddell Hart dodaje od siebie:
QUOTE Manstein, który był wtedy w Prusach Wschodnich i dowodził korpusem pancernym, powiedział mi, że pod koniec maja i na początku czerwca padały ulewne deszcze.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|