| |
|
|
 Najbardziej prawdopodobny rok narodzin Mieszka I,
| |
|
|
|
|
Mam pytanie do szanownych forumowiczów: jaki był rok narodzin Mieszka I?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rok ten był nieznany, nieznanym jest do dziś i takim pozostanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 28/07/2011, 12:51) Rok ten był nieznany, nieznanym jest do dziś i takim pozostanie.
Oficjalnie to tak, ale w Wikipedii wyczytałem, że jakiś rocznik małopolski wskazuje na rok 920 lub 931 jako na rok narodzin Mieszka I. Tylko nie wiem, o jaki rocznik chodzi. Z tego co wyczytałem na forum to w kronice tzw. "wielkopolskiej" jest podany rok narodzin Mieszka.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 28/07/2011, 15:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wyszomir @ 28/07/2011, 13:57) QUOTE(welesxxi @ 28/07/2011, 12:51) Rok ten był nieznany, nieznanym jest do dziś i takim pozostanie. Oficjalnie to tak, ale w Wikipedii wyczytałem, że jakiś rocznik małopolski wskazuje na rok 920 lub 931 jako na rok narodzin Mieszka I. Tylko nie wiem, o jako rocznik chodzi. Z tego co wyczytałem na forum to w kronice tzw. "wielkopolskiej" jest podany rok narodzin Mieszka.
Chodzi najpewniej o Rocznik Traski należący do grupy tak zwanych roczników małopolskich, choć Labuda twierdził, że miał wielkopolską proweniencję.
Co się tyczy meritum; ponieważ badacze nie dawali wiary informacjom ze wspomnianego rocznika, wyliczali ten rok po swojemu. I tak: Oswald Balzer zaproponował rok 922; Stanisław Kętrzyński 930 i 940-945; Kazimierz Jasiński 922-942. Pewna jest data śmierci Mieszka, czyli rok 992. Jak łatwo wyliczyć w chwili śmierci mógł być między 50 a 70 rokiem życia.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 28/07/2011, 15:56) Chodzi najpewniej o Rocznik Traski należący do grupy tak zwanych roczników małopolskich, choć Labuda twierdził, że miał wielkopolską proweniencję.
Ale przecież rocznik Traski obejmuje lata od 965 do 1340 (podaję za Wikipedią).
QUOTE(Vapnatak @ 28/07/2011, 15:56) Co się tyczy meritum; ponieważ badacze nie dawali wiary informacjom ze wspomnianego rocznika, wyliczali ten rok po swojemu. I tak: Oswald Balzer zaproponował rok 922; Stanisław Kętrzyński 930 i 940-945; Kazimierz Jasiński 922-942.
Aha...
QUOTE(Vapnatak @ 28/07/2011, 15:56) Jak łatwo wyliczyć w chwili śmierci mógł być między 50 a 70 rokiem życia.
Tu jak sądzę napisałeś czym kierował się Kazimierz Jasiński w ustalaniu daty narodzin Mieszka. Czy mógłbyś napisać czym kierowali się pozostali badacze w ustalaniu dat narodzin Mieszka?
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 28/07/2011, 16:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wyszomir @ 28/07/2011, 17:14) Ale przecież rocznik tzw. "traski" obejmuje lata od 965 do 1340 (podaję za Wikipedią).
A to coś przeszkadza by podać wiedzę historyczną w tekście typu rocznik? Ot choćby jako ciekawostka lub pochwalenie się rocznikarza wiedzą.
QUOTE Tu jak sądzę napisałeś czym kierował się Kazimierz Jasiński w ustalaniu daty narodzin Mieszka. Czy mógłbyś napisać czym kierowali się pozostali badacze w ustalaniu dat narodzin Mieszka?
Nie, samodzielnie wyliczyłem sumując wszystkie proponowane daty urodzenia Mieszka. 
A co do pytania; sprawdź samodzielnie, wszak biblioteki i czytelnie czynne są w wakacje.
O. Balzer, Genealogia Piastów (1895, 2005).
K. Jasiński, np. Rodowód pierwszych Piastów (1993).
S. Kętrzyński, Na marginesie "Genealogii Piastów" O. Balzera (1931), Ze studiów genealogicznych (1934), Polska X-XI wieku, pod red. A. Gieysztora (1961).
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A Waszym zdaniem która z dat proponowanych przez wymienionych wyżej badaczy wydaje się najwłaściwsza?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tutaj odwołam się do posta welexxiego, który napisał, że rok ten jest nieznany i takowy pozostanie. Te są tylko i wyłącznie propozycjami - fakt - opartymi o badania, ale w dalszym ciągu jedynie propozycjami. Prześledź dokładnie czym się ci trzej badacze kierowali w ustaleniach i myślę, że sam wybierzesz tę, która bardziej przemawia do Ciebie.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 28/07/2011, 16:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdaniem Thietmara Mieszko zmarł dożywszy sędziwego wieku. Nadto miał mięć kilka żon /pewnie naraz/ przed Dobrawką, więc pewnie bliższy wiek w chwili śmierci to ok. 70 lat iż 50. Nadto chyba Chrześćjaństwa nie wprowadzał bezpośrednio po objęciu władzy. Jednakże faktycznie nic nie wiemy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marcin 1018 @ 28/07/2011, 19:44) Zdaniem Thietmara Mieszko zmarł dożywszy sędziwego wieku.
Użył zdaje się sformułowania: dux iam senex et febricitans, czyli "trzęsący się starzec" czy coś w ten deseń. 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marcin 1018 @ 28/07/2011, 19:44) Zdaniem Thietmara Mieszko zmarł dożywszy sędziwego wieku. Nadto miał mięć kilka żon /pewnie naraz/ przed Dobrawką, więc pewnie bliższy wiek w chwili śmierci to ok. 70 lat iż 50. Nadto chyba Chrześćjaństwa nie wprowadzał bezpośrednio po objęciu władzy. Jednakże faktycznie nic nie wiemy.
Datę objęcia władzy przez Mieszka I mnie więcej znamy, ok. 960 roku, chrzest był w 966 więc zależy czy ok. 6 lat uważamy za długo czy krótko.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Narodowiec1906 @ 29/07/2011, 1:38) QUOTE(marcin 1018 @ 28/07/2011, 19:44) Chrześćjaństwa nie wprowadzał bezpośrednio po objęciu władzy. Jednakże faktycznie nic nie wiemy. Datę objęcia władzy przez Mieszka I mnie więcej znamy, ok. 960 roku, chrzest był w 966 więc zależy czy ok. 6 lat uważamy za długo czy krótko.
Skąd ta wiedza, o dogodnym czasie przyjęcia chrztu lub objęciu władzy przez Mieszka? Czy domniemany rok 960 nie pojawia się tylko dlatego, że pierwsza wzmianka o Mieszku to rok 963? Znaczenie łacińskiego terminu senex, jakim Thietmar określił Mieszka w momencie śmierci, jest już zbadany i obejmuje on bardzo szeroki przedział wieku. Nic precyzyjnego na jego podstawie nie można wnioskować o wieku ludzi tak określonych.
Jedyna przesłanka, która może wskazywać na wiek Mieszka w chwili małżeństwa z Dobrawą, to brak wiadomości o starszym rodzeństwie Bolesława, pochodzącym z wcześniejszych małżeństw. Dlatego trudno założyć, żeby Mieszko żeniąc się z Dobrawą był starszy niż 30 lat, gdyż w tym czasie był to już wiek zaawansowany, małżeństwa zawierano wcześniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[QUOTE]Datę objęcia władzy przez Mieszka I mnie więcej znamy, ok. 960 roku, chrzest był w 966 więc zależy czy ok. 6 lat uważamy za długo czy krótko.
[/quote]
Skąd ta wiedza, o dogodnym czasie przyjęcia chrztu lub objęciu władzy przez Mieszka? Czy domniemany rok 960 nie pojawia się tylko dlatego, że pierwsza wzmianka o Mieszku to rok 963? Znaczenie łacińskiego terminu senex, jakim Thietmar określił Mieszka w momencie śmierci, jest już zbadany i obejmuje on bardzo szeroki przedział wieku. Nic precyzyjnego na jego podstawie nie można wnioskować o wieku ludzi tak określonych.
Jedyna przesłanka, która może wskazywać na wiek Mieszka w chwili małżeństwa z Dobrawą, to brak wiadomości o starszym rodzeństwie Bolesława, pochodzącym z wcześniejszych małżeństw. Dlatego trudno założyć, żeby Mieszko żeniąc się z Dobrawą był starszy niż 30 lat, gdyż w tym czasie był to już wiek zaawansowany, małżeństwa zawierano wcześniej.
[/quote][/QUOTE]
Istotnie trudno uznać jaki okres jest dobry dla wprowadzenia nowej religi.
Małżeństwo z Dobrawą było czysto polityczne dlatego wiek małżonków nie miał żadnego znaczenia.Myślę, że w układzie małżeńskim /który był przypieczętowaniem nowego sojuszu/ mogło być nie tylko oddalenie pogańskich żon, ale przede wszystkim pozbawienie ich dzieci prawa do dziedziczenia. Myślę, że Bolesławowi Czeskiemu i Dobrawie nawet bardziej zależało na pozbawieniu dzieci pogańskich żon prawa do dziedziczenia , niż samemu wydaleniu żon.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=marcin 1018,29/07/2011, 11:18]
[QUOTE]Datę objęcia władzy przez Mieszka I mnie więcej znamy, ok. 960 roku, chrzest był w 966 więc zależy czy ok. 6 lat uważamy za długo czy krótko.
[/quote]
Skąd ta wiedza, o dogodnym czasie przyjęcia chrztu lub objęciu władzy przez Mieszka? Czy domniemany rok 960 nie pojawia się tylko dlatego, że pierwsza wzmianka o Mieszku to rok 963? Znaczenie łacińskiego terminu senex, jakim Thietmar określił Mieszka w momencie śmierci, jest już zbadany i obejmuje on bardzo szeroki przedział wieku. Nic precyzyjnego na jego podstawie nie można wnioskować o wieku ludzi tak określonych.
Jedyna przesłanka, która może wskazywać na wiek Mieszka w chwili małżeństwa z Dobrawą, to brak wiadomości o starszym rodzeństwie Bolesława, pochodzącym z wcześniejszych małżeństw. Dlatego trudno założyć, żeby Mieszko żeniąc się z Dobrawą był starszy niż 30 lat, gdyż w tym czasie był to już wiek zaawansowany, małżeństwa zawierano wcześniej.
[/quote][/QUOTE]
Istotnie trudno uznać jaki okres jest dobry dla wprowadzenia nowej religi.
Małżeństwo z Dobrawą było czysto polityczne dlatego wiek małżonków nie miał żadnego znaczenia.Myślę, że w układzie małżeńskim /który był przypieczętowaniem nowego sojuszu/ mogło być nie tylko oddalenie pogańskich żon, ale przede wszystkim pozbawienie ich dzieci prawa do dziedziczenia. Myślę, że Bolesławowi Czeskiemu i Dobrawie nawet bardziej zależało na pozbawieniu dzieci pogańskich żon prawa do dziedziczenia , niż samemu wydaleniu żon.
[/quote]
Sądzę, że starszy człowiek, wychowany i żyjący jako poganin raczej samowolnie nie dałby się ochrzcić. Pozostałby wierny temu, co go kształtowało - stąd też wydaje mi się, że raczej objął władzę ok. 940 roku. Z tym, że jest to bardzo hipotetyczne.
Poza tym, nie sądzę, żeby ludzie żyli wtedy powyżej 70 lat (mam na myśli ziemie polskie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poza tym, nie sądzę, żeby ludzie żyli wtedy powyżej 70 lat (mam na myśli ziemie polskie).
[/quote]
Myślę, że owa niska średnia długość życia była mocno zaniżana przez umierające noworodki i małe dzieci. A zapewne często jak ktoś dożył wieku dojrzałego i nie zginął w walce to mógł tak długo żyć.
Czy był starszy czy nie, chrzest przyjmował z pewnością również /a może przede wszystkim z pobudek politycznych- na protestantyzm też często przechodzili ludzie dojrzali/ . Może było tak , że już jego ojciec szykował państwo do wprowadzenia chrześcjąństwa??
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/07/2011, 12:25
