Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Indoariowie, Spokrewnieni ze Słowianami?
     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.512
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 5/11/2019, 21:57 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 5/11/2019, 10:29)


Aria nie występuje ale mamy (J)-ary i powiedzenie Stary ale Jary ,inne słowa przykłady gdzie dodaje się (J) to polskie (J)-eden i rosyjskie odin,(J)eleń,macedoński elen


Tak w ogóle to 'jary' nawet nie należy do słów o których piszesz. We wszystkich językach słowiańskich masz tam j. Co daje prasłowiańskie już jarъ.

https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%8F%D1%80...B%D0%B9#Russian

Dalej masz
Tutaj jest o zmaganiach z etymologią aryjskości.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstructi...nian/%C3%A1ryas

Wydaje się, że słowo nie ma żadnych pewnych odpowiedników w innych językach IE, i może być nieindoeuropejskie.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 5/11/2019, 22:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 6/11/2019, 0:47 Quote Post

A greckie aristos? I arystokracja od tego?
Żadnych związków z arja, szlachetny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 627
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 6/11/2019, 10:31 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/11/2019, 20:56)
A w Kaananie mieszkali też Indoeuropejczycy - z regionu Morza Egejskiego, np Filistyni lub inne Ludy Morza. Nawet niektóre plemiona Izraela są podejrzewane o pochodzenie greckie np plemię Dan.


Ci ewidentnie przybyli z Bałkanów, ale to ta druga późniejsza (o kilkaset lat) fala.
Np. Frygowie być może zniszczyli miasta Hetytów, gdyby byli spokrewnionymi ludami, taka wrogość nie mogłaby zaistnieć. Byli zresztą odległymi krewnymi, ale nie wiedzieli o tym, a brzmienie ich języków było zupełnie różne. Dla Greków te starsze języki z Anatolii były "barbarzyńskie". Tu sporo piszą o tym w "Language history": https://en.wikipedia.org/wiki/Carian_language .

W książce https://www.religie.424.pl/historia-bliskie...37,article.html z 1982 roku dobrze znane było państwo Mitanni, nazwane jest mocarstwem:
C. Świat bliskowschodni w okresie rywalizacji „wielkich mocarstw''
VIII. Państwo Mitanni a Egipt
Cechy rozwojowe państwa Mitanni
Konsolidacja Egiptu w 16 w.; powstanie Nowego Państwa i jego walki z państwem Mitanni
Egipt w okresie panowania XVIII dynastii
IX. Bliski Wschód w okresie supremacji hetyckiej
Kształtowanie sie młodszego państwa Hetytów i jego walki z państwem Mitanni
Egipt w czasie walk z państwem hetyckim
Babilonia i Asvria w okresie rywalizacji „wielkich mocarstw"

Ten post był edytowany przez Kresowy: 6/11/2019, 12:42
 
User is online!  PMMini Profile Post #33

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/11/2019, 10:50 Quote Post

QUOTE(asceta @ 6/11/2019, 0:47)
A greckie aristos? I arystokracja od tego?
Żadnych związków z arja, szlachetny?
*



Ciekawe. Trochę poszperałem i wyszlo, że arystokracja wywodzi się od PIE *h₂er. Coś w sensie "zjednoczyć, umówić"
Zresztą zacytuję:

*her

Być może ariowie to też te klimaty. Pytanie jedynie o ewentualne wzajemne wpływy.

Ten post był edytowany przez Chajrefont: 6/11/2019, 10:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.608
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/11/2019, 11:26 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 10:31)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/11/2019, 20:56)
A w Kaananie mieszkali też Indoeuropejczycy - z regionu Morza Egejskiego, np Filistyni lub inne Ludy Morza. Nawet niektóre plemiona Izraela są podejrzewane o pochodzenie greckie np plemię Dan.


Ci ewidentnie przybyli z Bałkanów, ale to ta druga późniejsza (o kilkaset lat) fala.
Np. Frygowie być może zniszczyli miasta Hetytów, gdyby byli spokrewnionymi ludami, taka wrogość nie mogłaby zaistnieć. Byli zresztą odległymi krewnymi, ale nie wiedzieli o tym, a brzmienie ich języków było zupełnie różne. Dla Greków te starsze języki z Anatolii były "barbarzyńskie". Tu sporo piszą o tym w "Language history": https://en.wikipedia.org/wiki/Carian_language .
*


To jest zupełnie bez związku z tematem. Niemniej najbardziej krwawe wojny to wojny domowe zwykle. Tak wiec kolego kresowy - pisz z większym zastanowieniem na swoimi słowami

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/11/2019, 18:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 627
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 6/11/2019, 13:24 Quote Post

Rzeka Saraswati, wtedy znacząca, potem "wyschła w wyniku ruchów tektonicznych Ziemi". "Wzdłuż jej biegu powstała większość osiedli cywilizacji doliny Indusu (...). Wbrew wcześniejszym teoriom, zakładającym wyparcie tej kultury przez Ariów nacierających z zachodu ok. XVIII w. p.n.e., obecnie podejrzewa się, że to właśnie zanik Saraswati spowodował upadek ośrodków miejskich cywilizacji Indusu."

Zmiany w ekosystemie prawdopodobnie ułatwiły podbój Ariom. Po ich najeździe Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.

"Ariowie przynieśli swój język, z którego wyewoluował sanskryt (...), znajomość konia i rydwanu, od ok. 1100 p.n.e. nauczyli się również wytopu i obróbki żelaza."

Nie ma ich grobów, aby łatwo potwierdzić ich historyczne istnienie na terenie północnych Indii?

Rzeczywiście nie ma.
https://www.livescience.com/59703-north-ind...n-invaders.html
Bardzo gorący klimat Indii nie sprzyja zachowaniu się DNA ze starożytności.
Archeologicznie nie znaleziono śladów kultury podobnej do andronowskiej.
Są jednak wyraźne ślady jamowców w linii męskiej, prawie żadne w żeńskiej.
Było wiele kolejnych inwazji na teren Indii, z Anatolii, Kaukazu, Iranu, w pierwszej połowie I tysiąclecia p.n.e. (ustalono to na podstawie badań DNA). Rzeczywiście coś dużego zdarzyło się 2000 – 1800 lat p.n.e.

Widzę jednak, że syngaleski ze Sri Lanki należy do "indoaryjskiej grupy języków indoirańskich rodziny indoeuropejskiej". Ale to odosobniony przypadek przesunięcia na południe.
Język Cyganów również należy do tej grupy.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 6/11/2019, 20:43
 
User is online!  PMMini Profile Post #36

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.025
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 6/11/2019, 15:15 Quote Post

QUOTE
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstructi...nian/%C3%A1ryas

Wydaje się, że słowo nie ma żadnych pewnych odpowiedników w innych językach IE, i może być nieindoeuropejskie.


Tutaj mam więcej na ten temat:

http://www.iranicaonline.org/articles/arya-an-ethnic-epithet
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post Wczoraj, 19:09 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)
Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.

Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 627
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post Wczoraj, 20:09 Quote Post

Kim są Brahui?
Są różne hipotezy. Może są tam od zawsze, a może migrowali w średniowieczu z centralnych Indii.
Ich język jest drawidyjski, ale tylko 15% słownictwa jest takie, reszta pochodzi z beludżi, perskiego, paszto, a to są irańskie języki indoeuropejskie, z sindhi, języka indoaryjskiego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #39

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post Wczoraj, 20:18 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 15/11/2019, 3:09)
Kim są Brahui?
Są różne hipotezy. Może są tam od zawsze, a może migrowali w średniowieczu z centralnych Indii.
*


W rzeczywistosci nie maja waznej domieszki autosomalnej, ktora wystepuje w centralnych Indiach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.025
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post Wczoraj, 20:24 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)

Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.


Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :


Brahui mogą pochodzić jeszcze ze starej cywilizacji doliny Indusu?

Ponizej artykuł o największych badaniach aDNA tego regionu.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/...90905145348.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.025
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post Wczoraj, 20:26 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)

Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.


Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :


Brahui mogą pochodzić jeszcze ze starej cywilizacji doliny Indusu?

Ponizej artykuł o największych badaniach aDNA tego regionu.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/...90905145348.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.025
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post Wczoraj, 20:27 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)

Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.


Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :


Brahui mogą pochodzić jeszcze ze starej cywilizacji doliny Indusu?

Ponizej artykuł o największych badaniach aDNA tego regionu.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/...90905145348.htm

QUOTE
QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)

Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.


Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :


Brahui mogą pochodzić jeszcze ze starej cywilizacji doliny Indusu?

Ponizej artykuł o największych badaniach aDNA tego regionu.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/...90905145348.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 627
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post Wczoraj, 20:58 Quote Post

W tym artykule:
- Odrzucają całkowicie hipotezę anatolijską. Prawidłowa jest hipoteza stepowa.
- Ok. 2800 lat p.n.e. podgrupa nomadów ruszyła w stronę Europy (języki bałtosłowiańskie), potem jednak zaczęła rozprzestrzeniać się także na wschód, co trwało do 1500 lat p.n.e. (języki indoirańskie).
- Grupy w Azji, które w historii były kapłańskie, w tym bramini, opiekunowie tekstów sanskryckich, mają o wiele wyższy pierwiastek stepowy.
- Rolnicy z Anatolii jednak rzeczywiście migrowali i przenosili znajomość rolnictwa do Europy, Iranu, Turanu (południe Azji Środkowej).
- Te dwa ruchy odbywały się jednocześnie przez góry, 3000 lat temu. Z Syberii i stepu ludy przenosiły się do Iranu. Jednak stepowcy nie byli krzewicielami rolnictwa w Indiach, a byli tam pierwszymi ważnymi przybyszami 2000 lat p.n.e. O co chodzi, przecież rolnictwo w Indiach rozwijało się od 10 000 lat p.n.e. Rolnicy z Anatolii to też jakiś wcześniejszy okres, może 8 000 lat p.n.e. W historii rolnictwa nawet nikt nie wspomina o żadnej Anatolii, tyle że badania DNA potwierdziły ich ruch do Europy. Rolnictwo wynaleziono niezależnie od siebie w licznych kulturach. Podkreślają tu po prostu, że z Anatolii ludzie nie szli do Indii albo zabezpieczają się przed kontrfaktami.
- Udało się wydobyć DNA ze szkieletu kobiety z Rakhigarhi, które było podobno największym miastem w cywilizacji doliny Indusu. Nie była na pewno stepowcem, natomiast podobne szkielety znaleziono w Iranie i Turkmenistanie, mogli to być emigranci znad Indusu.
- Ludność znad Indusu potem mieszała się ze stepowcami i z ludnością indyjskiego półwyspu.

Ten post był edytowany przez Kresowy: Wczoraj, 21:19
 
User is online!  PMMini Profile Post #44

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post Wczoraj, 21:03 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 15/11/2019, 3:27)
QUOTE
QUOTE(Kresowy @ 6/11/2019, 20:24)

Drawidowie trwali tylko na południu półwyspu.


Ciekawe, czy Drawidowie Polnocni wedlug Ciebie wystepuja na poludniu, czy jednak na polnocy rolleyes.gif :


Brahui mogą pochodzić jeszcze ze starej cywilizacji doliny Indusu?

Ponizej artykuł o największych badaniach aDNA tego regionu.

^^^
Przeciez o tym badaniu juz pisalem:

QUOTE(Kresowy @ 5/11/2019, 22:33)
Co do samych Indii, miejscowi badacze dowodzą, że inwazja Ariów to brytyjski wymysł:
https://www.hindustantimes.com/india-news/r...O4J2KC2QYL.html
Najrozleglejsza w ówczesnym świecie cywilizacja doliny Indusu (3300 – 1300 p.n.e.) miała po prostu rozwijać się dalej rodzimymi siłami. Co jednak z indyjskimi językami indoeuropejskimi?
Cywilizacja ta handlowała z Mezopotamią i Kretą.
*


Z badania kopalnego DNA cywilizacji doliny Indusu wyniklo, ze w tym autosomalnym DNA nie ma nic wlasciwego dla obecnie zbadanych Indo-Europejzykow:

Lokalizacja Rakhigarhi

user posted image

Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry
Paleolityczne DNA z Kaukazu ujawnia rdzeń przodków Zachodniej Eurazji

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/sup...C1/423079-1.pdf
Iosif Lazaridis, Anna Belfer-Cohen, Swapan Mallick, Nick Patterson, Olivia Cheronet, Nadin Rohland, Guy Bar-Oz, Ofer Bar-Yosef, Nino Jakeli, Eliso Kvavadze, David Lordkipanidze, Zinovi Matzkevich, Tengiz Meshveliani, Brendan J. Culleton, Douglas J. Kennett, Ron Pinhasi, David Reich

Cytat:
A feasible model was defined as having qpAdm-inferred mixture proportions in the [0,1] and we
cannot reject (P ≥0.05) that the Test population and the chosen N sources were derived by N-1 waves of ancestry from the Outgroups.
We first identified all feasible models. Next, for each population was identified the “best” model for each N, defined as having the highest P value.

Tlumaczenie:
Wykonalny model został zdefiniowany jako posiadający wyprowadzone przez qpAdm proporcje mieszanki w [0,1] i nie możemy odrzucić (P ≥0,05), że populacja testowa i wybrane źródła N pochodzą z fal N-1 przodków z grup zewnętrznych.
Najpierw zidentyfikowaliśmy wszystkie możliwe modele. Następnie dla każdej populacji określono „najlepszy” model dla każdego N, zdefiniowany jako mający najwyższą wartość P.
===============================================

Wiec najlepszym modelem wedlug tego badania naukowego jest model qpAdm z najwyższą wartośćia P.

W badaniu "An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers" „W starożytnym genomie z Harappy brakuje przodków stepowych lub irańskich rolników”"

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30967-5
model qpAdm z najwyższą wartośćia P (p = 0,24) to jednak model, gdzie osobnik z cywilizacji doliny Indusu jest reprezentowny jako mieszanka miejscowej populacji a populacji o pochodzeniu z Eurazji Wschodniej:

Cytat:
The only fitting two-way models were mixtures of a group related to herders from the western Zagros mountains of Iran and also to either Andamanese hunter-gatherers (73% ± 6% Iranian-related ancestry; p = 0.103 for overall model fit) or East Siberian hunter-gatherers (63% ± 6% Iranian-related ancestry; p = 0.24)

Tlumaczenie:
Jedynymi pasującymi modelami dwukierunkowymi były mieszanki grupy związanej z pasterzami z zachodnich gór Zagros w Iranie z grupą związaną albo z andamańskimi myśliwymi zbieraczami (73% ± 6% przodków związanych z Iranem; p = 0,103 dla ogólnego dopasowania modelu) albo z wschodnio-syberyjskimi łowcami-zbieraczami (63% ± 6% przodków związanych z Iranem; p = 0,24)

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej