Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dalekonosna artyleria przeciwlotnicza
     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2016, 16:13 Quote Post

Niemieckie wspomnienia cytowane w polskiej literaturze powiedzmy smile.gif dzięki za nauki wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.993
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 1/08/2016, 16:25 Quote Post

Widzę że cała dyskusja się rozpoczęła po moim wpisie. Z takim zwrotem kilkakrotnie się spotkałem w polskojęzycznej literaturze przedmiotu ale jak kogoś już tak gryzie w oczy poproszę o skasowanie mojego postu.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.475
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/08/2016, 17:30 Quote Post

Ale co tu kogo ma gryźć wink.gif?
Przecież po to jest forum aby każdy się dzielił wiedzą i ją w miarę możliwości rozwijał, wspólnymi siłami, jak każdy doda po kawałku (choć fakt, że niektórzy dodają ten kawałek bardzo duży) zawsze łatwiej do czegoś dojść.
Przykładowo ja wiedzę o niemieckich prototypach Flak Gerät czerpałem z książeczki o niemieckiej artylerii p. Bryi. Teraz poldas podał nieco inne dane niż można w niej znaleźć, zacząłem więc sobie szukać tego w sieci i dzięki temu jego wpisowi już wiem, że dane książkowe nie były pełne - i już sobie ją uzupełniłem.

Faktycznie trochę się ten poboczny wątek rozwinął za bardzo, ale chyba tragedii nie będzie wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.316
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2016, 17:40 Quote Post

Wystarczy pisać "osiemdziesiątkaósemka" i po problemie, a przy okazji po polsku się pisze.
Zamiast Flak (Flugabwehrkanone) - "armata przeciwlotnicza".

Jak już się chcemy doktoryzować nazewniczo, to;
"Flakturm" - Jak by to szło po polsku?
Wieża armat przeciwlotniczych?

Z tym ostatnim, jako obiekty, to ciekawa sprawa.
 
User is online!  PMMini Profile Post #34

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2016, 17:50 Quote Post

Bardziej sama "wieża przeciwlotnicza" dawno temu miałem okazję dość dokladnie obejrzeć sobie taki obiekt w Wiedniu i faktycznie ciekawa konstrukcja. Obecnie zrobiono z tego ściankę wspinaczkową. Usadowiona na podejściu do dunajskich mostów w dość niskiej zabudowie miała wtedy dobre pole ostrzału. Z tym, ze na nich jakiś ekstremalnie ciężkich armat nie montowano. Raczej małe i średnie kalibry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.993
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 1/08/2016, 18:01 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 1/08/2016, 18:30)
Przykładowo ja wiedzę o niemieckich prototypach Flak Gerät czerpałem z książeczki o niemieckiej artylerii p. Bryi. Teraz poldas podał nieco inne dane niż można w niej znaleźć, zacząłem więc sobie szukać tego w sieci i dzięki temu jego wpisowi już wiem, że dane książkowe nie były pełne - i już sobie ją uzupełniłem


Każda pozycja może zawierać luki lub błędne dane (byle nie za dużo! wink.gif ) dlatego pozycja Bryi u mnie zawsze będzie zajmować wyeksponowane miejsce na półce. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.316
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2016, 18:12 Quote Post

Z tego, co sam się zorientowałem, to montowano na nich głównie duże kalibry: 88 i 128 mm. Nawet podwójnie sprzężone.
Naprowadzane były za pomocą namiarów z radiolokatorów dwuwspółrzędnych typu Würzburg, pracujących na częstotliwości 0,5 Gigahertza.
 
User is online!  PMMini Profile Post #37

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.993
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 1/08/2016, 18:20 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 1/08/2016, 18:50)
Bardziej sama "wieża przeciwlotnicza" dawno temu miałem okazję dość dokladnie obejrzeć sobie taki obiekt w Wiedniu i faktycznie ciekawa konstrukcja. Obecnie zrobiono z tego ściankę wspinaczkową. Usadowiona na podejściu do dunajskich mostów w dość niskiej zabudowie miała wtedy dobre pole ostrzału. Z tym, ze na nich jakiś ekstremalnie ciężkich armat nie montowano. Raczej małe i średnie kalibry.


Według
user posted image
wieże w Wiedniu to (str 237):

VI Wieża Stiftkaserne. Wyposażona w działą kal. 128mm Flak 40
VII Wieża Augarten. Wyposażona w armaty kal. 128mm Flak 40
VIII Wieża w parku Atenberg. Początkowo wyposażona w działa p-lot kal 105mm Flak 38, zastąpione w styczniu 1944 przez podwójnie sprzeżone zestawy dział p-lot kal. 128mm Flak 40

Ale!

Nie zapominajmy że dolna galeria takich wież to działka Flak kal. 20 (i 37mm?)!

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 1/08/2016, 18:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2016, 18:23 Quote Post

Ten wiedeński miał platformy dla działek 20 mm w narożnikach i stanowisko dla większego kalibru na szczycie. Mogła to też być podstawa radaru ale jak na podwójne 128 mm chyba jednak za małą średnicę to miało. Były tam jeszcze jakieś resztki po windach amunicyjnych, jakieś cokoły jakby dla dalmierzy. Na dole schron dla obsługi. Jest jeszcze inny , dużo większy bo wielkości kamienicy, który był jeszcze schronem dla ludności i tam to spokojnie weszła by nawet bateria 88 mm. Jeden jest też we Wrocławiu obejrzę przy okazji i jak się da to spróbuję od środka też.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.316
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2016, 18:25 Quote Post

Tylko że na flakturmach jeszcze takie balkoniki są, na których ustawiano sprzężone armatki kalibru 20 mm.
Do czego? Do obrony przeciwlotniczej armat przeciwlotniczych.
Trochę to śmiesznie brzmi, ale tak było.
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.993
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 1/08/2016, 18:30 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 1/08/2016, 19:23)
Ten wiedeński miał platformy dla działek 20 mm w narożnikach i stanowisko dla większego kalibru na szczycie. Mogła to też być podstawa radaru ale jak na podwójne 128 mm chyba jednak za małą średnicę to miało. Były tam jeszcze jakieś resztki po windach amunicyjnych, jakieś cokoły jakby dla dalmierzy. Na dole schron dla obsługi. Jest jeszcze inny , dużo większy bo wielkości kamienicy, który był jeszcze schronem dla ludności i tam to spokojnie weszła by nawet bateria 88 mm. Jeden jest też we Wrocławiu obejrzę przy okazji i jak się da to spróbuję  od środka też.


wieże Stiftkaserne i Augarten miały miec średnicę 43m, o średnicy tej z parku - Arenberg nic nie pisze poza wzmianką że miała inną konstrukcję.
Ale masz rację ta jest inna, mniejsza:
user posted image
Tak na logikę miała pewnie jedną sprzężoną 128mm, tamte po 4 takie zestawy

Tamte to większe, standardowe o 16 bokach: http://bunkersite.com/locations/austria/wien/aren-turm.php

Edit, choć patrząc na to zdjęcie też nabieram wątpliwości, są wyraźne 4 stanowiska, ale czy wystarczyłyby dla Flak 40?! confused1.gif
http://www.urbanghostsmedia.com/wp-content...rten-Vienna.jpg

Te szesnastoboczne robią wrażenie...
user posted image

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 1/08/2016, 18:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2016, 18:54 Quote Post

Znalazłem zdjęcia, które robiłem niestety papierowe bo to 1995 i ta wieża jest jeszcze inna. Na zdjęciu z dołu wygląda na czteroboczną o przekroju prostokąta i ma tylko cztery platformy dla działek tak ze dwa metry poniżej szczytu. Jak będę miał dostęp do skanera to spróbuję to tu wrzucić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.993
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 1/08/2016, 18:58 Quote Post

Mam je wszystkie tutaj, już wiem o co Ci chodzi smile.gif
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Flakt%C3%BCrme

Wychodzi że są jeszcze Leitturm. Tak więc są 3 te duże i 3 "małe" umiejscowione wyraźnie na mapie. Niestety słabo u mnie z niemieckim... sad.gif

Tak, w wymienionej przeze mnie książce wyraźnie pisze że umiejscawiano je parami. Jedna to artyleryjska, druga ze sprzętem kierowania ogniem. Te ostatnie miały też lekkie zestawy p-lot. I wszystko jasne. wink.gif

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 1/08/2016, 19:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2016, 19:16 Quote Post

To calkiem jak u mnie smile.gif ale właśnie o te leiteturme mi chodziło. Ogólnie to dobrze pomyślane konstrukcje ale mające jedną wadę-przywiązanie do miejsca. Zamaskować tego też się nie da więc pozostaje liczyć na odporność i na fakt, że cele i tak muszą w zasięgu przelecieć. Jakieś dane co do skuteczności zadanych i poniesionych strat są? Oczywiście w innym niż niemiecki języku wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.346
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 1/08/2016, 19:34 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 1/08/2016, 10:30)
Dlatego artyleria taka używana była do zwalczania dużych zwartych formacji bombowców. Strzela się nie do pojedynczego celu tylko do określonego kwadratu. Strzela więcej niż jedno działo w obszar obejmujący wycinek przestrzeni w ktorym cel będzie się znajdował bez względu na wykonywane uniki.
*



Też. Ale nie tylko: http://www.youtube.com/watch?v=qP_-WUMi-nw&t=4m50s .
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej