|
|
Który przywilej szlachecki byl najważniejszy
|
|
|
|
ale w XVIII wieku już byli zainteresowani. a za Wettinów można to jeszcze było przeprowadzić, niestety królom z tej dynastii na tym nie zależało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chciałbym zauważyć że mieszczanie sami nie chcieli mieć wpływów i rządzić w państwie jednym słowem nie dbali o własne interesy.Dlatego też nie możemy mieć za złe szlachcie że dbała o interesy własnego stanu. Mieszczańie woleli zajmowac sie jarmarkami,lichwą dbać o własną kiese i co w ostateczności o interesy własnego miasta ale nie poczuwali sie do jedności wśrod miast i miasteczek tylko razem mogli coś zdziałaś.Nie zrobili niec w tym kierunku a szkoda, wielka szkoda. Pozdrawiam A wkład mieszczan w wojnę 13 letnią, gdzie wykupili wojska zaciężne? Bierność mieszczan nie usprawiedliwia postępowania szlachty, która dążyła do umocnienia własnej pozycji, a później wzajemnie się zwalczających jak rody Sapiehów i Radziwiłłów, dla wpływów politycznych. To właśnie zgubiło Polskę prywata magnatów, zrywających sejmy, pobierających pieniądze od sąsiadów za paraliżowanie własnego kraju. Co do przywilejów za najważniejszy uznaję nihil novi, która anulowała konstytucję z 1501 r. oraz ograniczała władzę królewską.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie przywilej koszycki ponieważ zapoczątkował nawałnicę przywilejów dla braci sarmackiej
|
|
|
|
|
|
|
|
Nihil Novi.Od tego przywileju zaczęła się demokracja szlachecka.Zastanawiałem się też nad cerekwicko-nieszawskim
|
|
|
|
|
|
|
|
Zagłosowałem na koszycki podobne uzasadnienie co jakuboo
|
|
|
|
|
|
|
WuHu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 59.114 |
|
|
|
Zawód: |
|
|
|
|
Zdecydowanie cerekwicko - nieszawski. Od tej pory król nie mógł podejmować najważniejszych decyzji w państwie (takich jak nakładanie podatków, czy zwoływanie pospolitego ruszenia) bez zgody sejmików. A kto zasiadał w sejmikach? Oczywiście szlachta, która od tej pory ubezwłasnowolniła króla. Przywilej cerekwicko-nieszawski był najbardziej znaczącym przywilejem. Konstytucja nihil novi to tylko podsumowanie wszystkich nadanych wcześniej przywilejów ze szczególnym zwróceniem uwagi na właśnie ten wydany w 1454r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(WuHu @ 7/11/2009, 21:47) Zdecydowanie cerekwicko - nieszawski. Od tej pory król nie mógł podejmować najważniejszych decyzji w państwie (takich jak nakładanie podatków, czy zwoływanie pospolitego ruszenia) bez zgody sejmików. A kto zasiadał w sejmikach? Oczywiście szlachta, która od tej pory ubezwłasnowolniła króla. Przywilej cerekwicko-nieszawski był najbardziej znaczącym przywilejem. Konstytucja nihil novi to tylko podsumowanie wszystkich nadanych wcześniej przywilejów ze szczególnym zwróceniem uwagi na właśnie ten wydany w 1454r.
Przywilej w Cerekwicy został unieważniony w Nieszawie. Potem zostały wystawione odrąbne dokumenty zwane potocznie "przywilejem nieszawskim", a powinny być nazywane statutami nieszawskimi. Otóż nie było jednego dokumentu w Nieszawie, ale zasadniczo dwa, które stały sie podstawą dla dalszych aktów. Król wystawił najpierw dokument dla rycerstwa wielkopolskiego, potem małopolskiego i na podstawie tych dyplomów dla innych ziem. Przywilej wielkopolski stał sie podstawą dokumentu dla Kujaw i ziem sieradzko-łęczyckiej, zaś małopolski dla Rusi. Tyle w dużym skrócie o genezie. Jeśli chodzi o treśc, to zapis o zgodzie sejmików dotyczył tylko Wielkopolski i dopiero w 1496 roku Jan Olbracht ogłosił tzw. "przywilej nieszawski" dla całej Polski w jednym brzmieniu. Sprawa nie jest az tak jednoznaczna i prosta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przywilej w Cerekwicy został unieważniony w Nieszawie.
A można wiedzieć skąd informacja o unieważnieniu przywileju cerekwickiego?
QUOTE Jeśli chodzi o treśc, to zapis o zgodzie sejmików dotyczył tylko Wielkopolski i dopiero w 1496 roku Jan Olbracht ogłosił tzw. "przywilej nieszawski"
Poprawka - przywileje cerekwicko-nieszawskie dotyczyły Wielkopolski i Małopolski, natomiast ich rozszerzenie na cały kraj nastąpiło w 1493.
|
|
|
|
|
|
|
WuHu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 59.114 |
|
|
|
Zawód: |
|
|
|
|
QUOTE Przywilej w Cerekwicy został unieważniony w Nieszawie. Potem zostały wystawione odrąbne dokumenty zwane potocznie "przywilejem nieszawskim", a powinny być nazywane statutami nieszawskimi. Otóż nie było jednego dokumentu w Nieszawie, ale zasadniczo dwa, które stały sie podstawą dla dalszych aktów. Król wystawił najpierw dokument dla rycerstwa wielkopolskiego, potem małopolskiego i na podstawie tych dyplomów dla innych ziem. Przywilej wielkopolski stał sie podstawą dokumentu dla Kujaw i ziem sieradzko-łęczyckiej, zaś małopolski dla Rusi. Tyle w dużym skrócie o genezie. Jeśli chodzi o treśc, to zapis o zgodzie sejmików dotyczył tylko Wielkopolski i dopiero w 1496 roku Jan Olbracht ogłosił tzw. "przywilej nieszawski" dla całej Polski w jednym brzmieniu. Sprawa nie jest az tak jednoznaczna i prosta.
Moim zdaniem nie chodzi w tym temacie o to, aby rozgrzebywać, który przywilej został jak i kiedy nadany, a może został unieważniony. W ankiecie podane jest ileś najważniejszych przywilejów i należy oszacować, po którym mógł nastąpić diametralny zwrot akcji wśród szlachty. Nie zastanowiło Cię, to iż skoro statuty cerekwicko-nieszawskie pozwalające na ubezwłasnowolnienie króla zostały nadane części szlachty, to z czasem będą ubiegać się o nie pozostali?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(WuHu @ 12/11/2009, 21:12) QUOTE Przywilej w Cerekwicy został unieważniony w Nieszawie. Potem zostały wystawione odrąbne dokumenty zwane potocznie "przywilejem nieszawskim", a powinny być nazywane statutami nieszawskimi. Otóż nie było jednego dokumentu w Nieszawie, ale zasadniczo dwa, które stały sie podstawą dla dalszych aktów. Król wystawił najpierw dokument dla rycerstwa wielkopolskiego, potem małopolskiego i na podstawie tych dyplomów dla innych ziem. Przywilej wielkopolski stał sie podstawą dokumentu dla Kujaw i ziem sieradzko-łęczyckiej, zaś małopolski dla Rusi. Tyle w dużym skrócie o genezie. Jeśli chodzi o treśc, to zapis o zgodzie sejmików dotyczył tylko Wielkopolski i dopiero w 1496 roku Jan Olbracht ogłosił tzw. "przywilej nieszawski" dla całej Polski w jednym brzmieniu. Sprawa nie jest az tak jednoznaczna i prosta. Moim zdaniem nie chodzi w tym temacie o to, aby rozgrzebywać, który przywilej został jak i kiedy nadany, a może został unieważniony. W ankiecie podane jest ileś najważniejszych przywilejów i należy oszacować, po którym mógł nastąpić diametralny zwrot akcji wśród szlachty. Nie zastanowiło Cię, to iż skoro statuty cerekwicko-nieszawskie pozwalające na ubezwłasnowolnienie króla zostały nadane części szlachty, to z czasem będą ubiegać się o nie pozostali?
Jak można oceniać, który przywilej stał sie powodem "diametralnego zwrotu akcji", jeżeli nie zna sie okoliczności i kontekstu jego wystawienia i istoty jego prawnego funkcjonowania??? No troche podnieśmy dyskusję na poziom nieco wyższy niż lekcje historii w gimnazjum;)
|
|
|
|
|
|
|
WuHu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 59.114 |
|
|
|
Zawód: |
|
|
|
|
QUOTE No troche podnieśmy dyskusję na poziom nieco wyższy niż lekcje historii w gimnazjum;) I o to właśnie chodzi na historykach.org.
QUOTE Jak można oceniać, który przywilej stał sie powodem "diametralnego zwrotu akcji", jeżeli nie zna sie okoliczności i kontekstu jego wystawienia i istoty jego prawnego funkcjonowania??? A kto powiedział, że nieznane są okoliczności, kontekst i sposób funkcjonowania danych przywilejów??? W tej sferze akurat historia nie ma przed nami tajemnic, wystarczy nieco poczytać na ten temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 12/11/2009, 17:37) QUOTE Przywilej w Cerekwicy został unieważniony w Nieszawie. A można wiedzieć skąd informacja o unieważnieniu przywileju cerekwickiego? QUOTE Jeśli chodzi o treśc, to zapis o zgodzie sejmików dotyczył tylko Wielkopolski i dopiero w 1496 roku Jan Olbracht ogłosił tzw. "przywilej nieszawski" Poprawka - przywileje cerekwicko-nieszawskie dotyczyły Wielkopolski i Małopolski, natomiast ich rozszerzenie na cały kraj nastąpiło w 1493.
Z prac Stanisława Romana, które są dla tego zagadnienia fundamentalne.
QUOTE(WuHu @ 17/11/2009, 22:33) QUOTE No troche podnieśmy dyskusję na poziom nieco wyższy niż lekcje historii w gimnazjum;) I o to właśnie chodzi na historykach.org. QUOTE Jak można oceniać, który przywilej stał sie powodem "diametralnego zwrotu akcji", jeżeli nie zna sie okoliczności i kontekstu jego wystawienia i istoty jego prawnego funkcjonowania??? A kto powiedział, że nieznane są okoliczności, kontekst i sposób funkcjonowania danych przywilejów??? W tej sferze akurat historia nie ma przed nami tajemnic, wystarczy nieco poczytać na ten temat.
Chodzi o to, że po Nieszawie nie doszło do żadnego "diametralnego zwrotu", bo proces ujednolicania przywlejów ciągnął się, jak widać, przez blisko 50 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
kształtowanie się przywilejów to proces bardzo długotrwały. Wywodzi się od średniowiecznych immunitetów. Tym samym rozwój zakresu uprawnień polskiej szlachty również jest bardzo długi. Z tego powodu moim zdaniem nie da się wskazac jednego przywileju, po którym wszystko od razu uległo radykalnej zmianie. Za to przywilej cerekwicko-nieszawski jest aktem, który bardzo poważnie ograniczył zakres władzy królewskiej. Od tej pory funkcjonowały w Polsce alternatywnie sejmy ziemskie, prowincjonalne i wielkie, bez zgody których król nie mógł podejmowac żadnych ważniejszych decyzji. Pod Cerekwicą przywileje na Kazimierzu Jagiellończyku wymusiła szlachta wielkopolska, później pod Opokami przywilejów również zażądała szlachta małopolska. Król zaś wydał te przywileje (różne dla różnych ziem) jako przywileje nieszawskie. Sporo zamieszania było, ale faktem stało się, że król nie mógł wydawac nowych praw, zwoływac pospolitego ruszenia bez zgody sejmików ziemskich. Ponadto na połowę XV wieku przypada właśnie koniec udziału miast we władzy. Dodatkowo przywilej nieszawski stworzył w Małopolsce (w Wielkopolsce przepis ten już istniał) możliwośc stawienia przed sądem ziemskim mieszczanina, który zranił szlachcica. Niedługo potem mieszczanie, mimo że do tej pory sami decydowali o podatkach, które płacili, zostali postawieni przed faktem dokonanym. Sejm postanowił o podatkach bez ich wiedzy. Mój historyk w liceum zwykł mawiac : "przywileje cerekwicko-nieszawskie kamieniem węgielnym polskiego parlamentaryzmu". Też nieprzypadkowe jest, że według periodyzacji dziejów państwowości polskiej Bardacha przyjmuje się za początek demokracji szlacheckiej rok 1454.
|
|
|
|
|
|
|
historia_1400
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 61.454 |
|
|
|
Kasia Kowalska |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
nie zgodziłabym się co do tego iż mieszczaine nie chcieli mieć wpływu na rządy w Polsce miasta polskie wysyłały swoje poselstwa , ale tylko Kraków i Wilno(po 1569r.) uzyskały tę możliwość. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE nie zgodziłabym się co do tego iż mieszczaine nie chcieli mieć wpływu na rządy w Polsce dry.gif A udowodnij tą chęć.
QUOTE miasta polskie wysyłały swoje poselstwa , ale tylko Kraków i Wilno(po 1569r.) uzyskały tę możliwość. A gdzie byli posłowie miejscy w czasie formowania się sejmu walnego? I dlaczego mieszczanie krakowscy nijak nie korzystali z możliwości posłowania na sejm?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|